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Message Publié : 23 Août 2012 7:32 
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Tite-Live
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Inscription : 25 Juin 2012 15:20
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Limoges ? Faut dire que sous ces latitudes , au niveau archéologie , depuis la découverte de la célèbre Vénus de Brizet tout le monde se méfie un peu du coup du père François !


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Message Publié : 26 Août 2012 15:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Localisation : Paris
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Limoges ? Faut dire que sous ces latitudes , au niveau archéologie , depuis la découverte de la célèbre Vénus de Brizet tout le monde se méfie un peu du coup du père François !


La Vénus de Brizet, c'est au nord de Saint-Etienne, à 250 km de Limoges. En 1937.

Dans l'affaire de Limoges, il faut bien prendre en compte les deux phases de l'archéologie préventive : le diagnostic et la fouille prescrite. Le diagnostic est ordonné par le SRA aux bons soins d'un opérateur public (INRAP ou collectivité) et permet de prescrire ou non des fouilles plus longues. A Limoges, le diagnostic n'a pas été ordonné, et ce n'est qu'en cours de chantier que les vestiges sont apparus, conduisant à une prescription de fouilles d'office. La situation est particulièrement tendue, car le promoteur n'avait pas été averti au moment du dépôt de son permis de démolir, de la possibilité de fouilles.

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Ira principis mors est


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Message Publié : 26 Août 2012 19:38 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Je suis passé sur place. Je vais préparer un petit article de blog sur le sujet. Ce que je peux dire en substance, très rapidement :

- L'affaire semble passionner les limougeauds. En dix minutes à observer le site et à lire les panneaux qui sont apposés sur les grilles, j'ai vu passer des dizaines de personnes, de familles, etc... avec chacune un avis ou un commentaire sur la question.
- L'architecture choisie pour le nouveau bâtiment est plus que douteuse, mais ce ne sera pas le premier bâtiment très laid placé au milieu d'un bâti ancien digne d'intérêt dans cette belle ville de Limoges.
- De ce que l'on en voit et comprend (encore plus après une visite à l'excellent musée de l'Evêché désormais réouvert), le site est en effet un site majeur pour l'histoire de la ville de Limoges et même pour l'histoire des débuts du christianisme en France. Car plus qu'un mausolée antique, c'est surtout l'ancienne église de la Courtine qu'on a mis au jour, soit en effet un antique mausolée transformé en église au Ve siècle, une église qui s'est trouvé sous les murs du quartier centré autour de l'abbaye St Martial.


Bref, à mon sens de simple citoyen et amateur, je pense que le minimum serait de prolonger les fouilles, et éventuellement, comme le préconise les associations locales, de bâtir à cet endroit (en plein coeur de la ville), une sorte de centre d'interprétation concernant le passé et l'archéologie de la ville, qui serait un plus touristique, sans nul doute, pour une ville qui en possède beaucoup mais ne les valorise pas toujours assez.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 26 Août 2012 21:02 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Quelques photos prises sur place :


Le nouveau bâtiment prévu :
Image


Vestiges. L'abside de l'église est bien visible :
Image


Vestiges. Les parties plus intéressantes sont sous les bâches.
Image



Ce site a également livré un grand nombre de sépultures du haut Moyen Âge, inhumés dans divers coffrages ou dans des sarcophages en pierre.


Un petit plan :

Image

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Message Publié : 26 Août 2012 22:35 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Mai 2010 13:04
Message(s) : 7
Merci pour ces photos.
Avec le nouveau bâtiment prévu, les décideurs vont faire la même erreur que pour la construction des "Nouvelles galeries" et de la place de la République. Erreur que l'on regrettera encore dans cinquante ans...


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Message Publié : 26 Août 2012 22:39 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 890
Il est clair qu'à Limoges la conservation du patrimoine de la ville laisse à désirer, ou disons plutôt que l'on peut vraiment mieux faire. L'association à l'origine de la pétition, Renaissance du Vieux Limoges, est née, je crois, suite à la menace qui pesait sur le vieux quartier de la boucherie dans les années 1970 il me semble.

NB : Merci Alfred pour les photos.

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


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Message Publié : 26 Août 2012 22:43 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ce qui me semble incroyable aujourd'hui, à Limoges comme ailleurs, c'est que l'on en vienne souvent à refaire des erreurs aussi dramatiques dans la destruction du patrimoine et le non-respect du passé, que celles qui ont été faites dans les années 1970 et que l'on regrette encore aujourd'hui.

Mais la leçon n'a pas porté il faut croire.

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Message Publié : 26 Août 2012 22:46 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Le ministère tranchera selon l'habitude. il le fait constamment en arbitrant entre des intérêts divergents et aussi les crédits dont il dispose, ainsi que la Ville. C'est toujours difficile d'arbitrer. La ville peut tout dans cette affaire.
En général les villes reculent devant une pétition bien menée qui parcourt la ville en plusieurs exemplaires à la fois, se répand dans les lycées et les facs avec une bonne reprise par la presse locale en créant des évènements médiatiques. Tout un art. Les municipales sont en 2014. ..

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 26 Août 2012 22:49 
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Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
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Ne pensez-vous pas qu'il serait préférable de mettre ce topic dans le forum "Patrimoine" plutôt que dans "Agora" ?
Il aurait en outre une plus grande visibilité il me semble.

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Message Publié : 26 Août 2012 22:59 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Alain.g a écrit :
Le ministère tranchera selon l'habitude. il le fait constamment en arbitrant entre des intérêts divergents et aussi les crédits dont il dispose, ainsi que la Ville. C'est toujours difficile d'arbitrer. La ville peut tout dans cette affaire.
En général les villes reculent devant une pétition bien menée qui parcourt la ville en plusieurs exemplaires à la fois, se répand dans les lycées et les facs avec une bonne reprise par la presse locale en créant des évènements médiatiques. Tout un art. Les municipales sont en 2014. ..



L'ennui c'est que dans ce genre de soucis, on a toujours une implication politique assez pénible. On verra dans cette affaire si Aurélie Filipetti est à la hauteur des attentes. Pour le moment, elle a été plutôt dans le bon sens et a montré un certain courage. A voir dans ce cas précis si elle ira contre le maire de Limoges, qui est de la même couleur politique qu'elle.

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Message Publié : 27 Août 2012 0:04 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Mai 2010 13:04
Message(s) : 7
Barak Obamo:
Citer :
Ne pensez-vous pas qu'il serait préférable de mettre ce topic dans le forum "Patrimoine" plutôt que dans "Agora" ?
Il aurait en outre une plus grande visibilité il me semble.


Comment procéder?


Citer :
L'association à l'origine de la pétition, Renaissance du Vieux Limoges, est née, je crois, suite à la menace qui pesait sur le vieux quartier de la boucherie dans les années 1970 il me semble.


C'est exact. Dans les années 1960 il fut question de détruire ce beau quartier. Cette association a été alors fondée, et elle a astucieusement créé une fête, la "frairie des petit ventres", qui connut immédiatement un grand succès: constatant que plus de 2000 personnes s'étaient rendus dans le quartier de la Boucherie pour festoyer, les décideurs durent abandonner leur projet.


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Message Publié : 27 Août 2012 9:17 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 890
Berry a écrit :
Barak Obamo:
Citer :
Ne pensez-vous pas qu'il serait préférable de mettre ce topic dans le forum "Patrimoine" plutôt que dans "Agora" ?
Il aurait en outre une plus grande visibilité il me semble.


Comment procéder?


Il faut le demander aux modérateurs. ;)

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Message Publié : 27 Août 2012 14:42 
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Hérodote
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Inscription : 08 Mai 2010 13:04
Message(s) : 7
Du nouveau, positif:


Citer :
Communiqué de presse du 27 août 2012 de la direction régionale des Affaires Culturelles du Limousin et de la Ville de Limoges


Les recherches archéologiques se sont achevées le vendredi 24 août. La totalité des sépultures a pu être fouillée (plus de 200 tombes pour près de 300 individus) ; les squelettes, les sarcophages et les tombes en brique ont tous été prélevés pour les études ultérieures.

Dès le mois de juin, la conservation du mausolée et de ses annexes postérieures avait été actée par l’aménageur et la DRAC Limousin. Dès lors, le principe d’une modification du projet a pu être discuté au cours de plusieurs rencontres entre la DRAC, la ville de Limoges et le maître d’ouvrage. La dernière réunion, tenant compte du résultat final des fouilles, qui s’est tenue à l’Hôtel de Ville, a validé le principe d’un projet qui permettrait non seulement la conservation des vestiges du mausolée, mais aussi des caves, et offrirait une visibilité partielle depuis l’espace public.

Dans cet aménagement, le sous sol du nouveau bâtiment sera entièrement dévolu à la conservation des vestiges et accessible aux chercheurs, et dans certaines conditions, au public (visites guidées). Cette solution technique validée reste à préciser dans ses détails de mise en œuvre par l’architecte, et fera l’objet des réunions techniques nécessaires ; le permis de construire initial déjà accordé sera modifié en conséquence. Quant aux modifications de façades du nouveau bâtiment liées à la conservation des vestiges et leur future valorisation, elles seront soumises à l’avis conforme de l’architecte des bâtiments de France.

Le mausolée a fait l’objet le 2 août 2012 d’une décision ministérielle d’instance de classement monument historique, ce qui a pour conséquence de le mettre pendant un an sous le régime des monuments classés. Pendant ce délai, la procédure ordinaire (avis de la commission régionale du patrimoine et des sites et avis de la commission nationale des monuments historiques) sera mise en œuvre pour un classement définitif.

A compter de la dernière semaine d’août des travaux de consolidation du bâti existant (reprise en sous-œuvre des murs périphériques de la parcelle et renforcement du trottoir rue de la Courtine), seront engagés en même temps qu’une protection provisoire sera mise en place sur les vestiges pour assurer leur parfaite conservation pendant la durée des travaux.

Les plans, une fois le projet définitivement formalisé, seront affichés sur le chantier et seront publiés sur les sites Internet de la DRAC et de la Ville de Limoges.

http://www.limousin.culture.gouv.fr/spip.php?article466


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