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Message Publié : 26 Fév 2015 20:13 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Le musée de Mossoul serait en cours de destruction ?
L’objectif n’est pas de porter un jugement mais de constater.


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Message Publié : 26 Fév 2015 21:29 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Le musée de Mossul est détruit (enfin, les œuvres à l'intérieur, pas le bâtiment). Daesh a très récemment posté une vidéo montrant le saccage, à coup de masses et de marteaux-piqueurs.
Les sculptures du site de Ninive ont aussi été détruites.


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Message Publié : 27 Fév 2015 8:29 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Jan 2013 16:31
Message(s) : 222
Localisation : Helvétie
J'ai entendu dire qu'il s'agissait de copies. Est-ce qu'on sait où sont gardés les originaux si c'est vrai ?

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"Malheur aux vaincus !"
"L'amitié est une âme en deux corps" Aristote
"Nertom volutom que, etsi snis karamose"


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Message Publié : 27 Fév 2015 8:51 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Rien entendu à ce sujet ; vous avez une source ?
Matériellement, je ne vois pas comment on aurait pu déplacer ces sculptures suffisamment rapidement, et en faire dans le même délai des copies acceptables. En particulier pour les taureaux de Ninive.
En Syrie, il y a eu des musées vidés (évidemment, sans qu'on sache où sont passées les oeuvres), mais on n'a pas mis de copies à ma connaissance.


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Message Publié : 27 Fév 2015 13:58 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Solduros_390 a écrit :
J'ai entendu dire qu'il s'agissait de copies. Est-ce qu'on sait où sont gardés les originaux si c'est vrai ?


J'ai entendu des bruits. Comme Daech rechercherait des financements, certains espèrent qu'ils cassent des copies réalisées par eux pour couvrir un trafic d’œuvres d'arts. D'un autre coté, ils sont assez fanatiques pour préférer mourir de faim plutôt que de devoir leur survie à des œuvres impies.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 27 Fév 2015 18:29 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 02 Mai 2010 13:59
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Pour ceux qui n'ont pas encore vu la vidéo :

( https://www.youtube.com/v/JEYX_CbwAD8)


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Message Publié : 27 Fév 2015 18:56 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
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Pourquoi encore s’étonner et pousser des cris d’orfraie montrant notre "superbe" impuissance … du moins de ceux qui nous dirigent ???

Cela a commencé avec les Bouddhas de Bâmiyân … puis avec des Mausolées et des manuscrits à Tombouctou … puis en Syrie/Irak et encore, maintenant, en Irak !!!

Ils changent de nom/acronyme mais ce sont tj les mêmes.

Bon bref ... il y a quand même des centaine de milliers de morts, ici et là, qu'il ne faudrait pas passer au second plan.


Cordialement, Epsilon


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Message Publié : 27 Fév 2015 19:00 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15838
Localisation : Alsace, Zillisheim
Si on évitait de contourner notre charte en parlant de problèmes politiques actuels ? Merci à tous de rester sur le domaine de la défense du patrimoine.

Ceux qui veulent discuter des problèmes géopolitiques, il y a les pages du Salon Géopolitique où ces questions ont déjà été abordées.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 27 Fév 2015 19:05 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 02 Mai 2010 13:59
Message(s) : 88
Il n'a jamais été question de les "passer au second plan", comme vous l'insinuez si naïvement. Il est bien évident que personne n'a affirmé que de détruire des vestiges archéologiques était plus grave que de massacrer des peuples. Comparer les dégâts matériels et humains serait autant inutile que stupide. Le sujet concerne la destruction matérielle, point.

Quant à votre "ce sont tj les mêmes", je vous laisse à vos généralisations vides de sens.


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Message Publié : 27 Fév 2015 23:06 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9071
Wedja a écrit :
Quant à votre "ce sont tj les mêmes", je vous laisse à vos généralisations vides de sens.

Wedja, merci de baisser l'échange d'un ton. D'ailleurs je bloque toute suite cet échange, pour éviter d'avoir à verrouiller ce sujet.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 28 Fév 2015 9:39 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Personnellement, je trouve, puisque nous sommes sur un forum d'histoire, qu'il serait plus intéressant de parler de ce type d'attitude à travers les siècles.

En effet, c'est loin d'être la première fois que des vestiges du passé sont détruits pour des raisons idéologiques.

Déjà dans l’Égypte antique, certains vestiges était saccagés. je pense, par exemple aux portraits d’Akhenaton sur les stèles et autres supports.

D'autres exemples ?

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 28 Fév 2015 9:42 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
Les actions de Daesh me font irrésistiblement penser à l'incendie de la bibliothèque de Baghdad par les troupes mongoles en 1258... que vous devez connaître mieux que moi, Hugues de Hador. ;)


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Message Publié : 28 Fév 2015 9:52 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
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Je crois que vous oubliez un sacré point de vue ... car si effectivement des "destructions" de biens "culturels" sont légions à travers les siècles ... ce qui est nouveau ici, depuis qcq temps, c'est l'aspect "médiatique" ... tout est mis en œuvre pour maximiser l'impact sur chacun de nous de cette "comédie" qui nous touche beaucoup plus que la destruction en elle-même qui est plus l'affaire de "spécialistes".


Cordialement, Epsilon


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Message Publié : 28 Fév 2015 11:16 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
Message(s) : 507
En fait ... quand on veut détruire une « mémoire » il faut détruire tout ce qui est lié à l’espace public … ce dernier sera d’autant plus large que tout sera mis en œuvre pour en faire un écho planétaire … c'est affligeant mais ces « gens » sont dans leur rôle.

LA question que l'on pourrait se poser ... si nous et notamment nos médias sont aussi dans notre rôle ???


Cordialement, Epsilon


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Message Publié : 28 Fév 2015 11:58 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Si les fanatiques religieux des siècles passé, qui n'ont effectivement pas manqué, avaient disposé des moyens de communication actuels, je pense qu'ils ne s'en seraient pas privés.

Ce qui distingue, il me semble, les destructions actuelles (Afghanistan, Sahara, Syrie, Irak) de celles antérieures c'est leur radicalisme total, il faut effacer toute trace d'une autre manifestation religieuse, y compris quand celles-ci n'a plus aucun adepte vivant dans le pays et cela depuis des siècles. Quand les prêtres thébains cherchent à détruire toute trace du monothéisme atonien, quand les premiers chrétiens remplacent systématiquement les lieux de culte païens par des églises dans le bassin méditerranéen, quand les Conquistadors arasent tous les temples mayas ou incas qu'ils trouvent, quand certains excités de la Révolution Française détruisent les symboles de l'ordre capétien et catholique millénaire, quand les missionnaires chrétiens brûlent les idoles africaines ou dans les îles du Pacifique, tout cela relève d'une même pratique, tout aussi condamnable, de vengeance, de renversement de l'ordre ancien pour assurer la conquête des esprits.

Avec l’islamisme salafiste, la différence c'est qu'il y a volonté de détruire toute trace d'une autre culture religieuse qu'elle quelle soit, alors qu'elle ne présente aucune menace pour le conquérant autre que celle de témoigner de l’existence "d'un avant" quelle que soit son antériorité, c'est à dire de toute antériorité religieuse à un islam radical qui applique dans toute sa bêtise crasse le slogan il n'y a pas d'autres dieux qu'Allah et Mahomet et son prophète. Il n'y avait plus de bouddhistes en Afghanistan (il n'y en a plus ni au Pakistan, ni en Inde non plus), et le culte mazdéen ultra-minoritaire en Irak ne vénérait pas les ruines de Ninive... Pour rester dans les limites chronologiques du forum, la Révolution islamique iranienne ne s'est pas accompagnée non plus d'une destruction des vestiges et collections archéologiques élamites, achéménides, parthes, sassanides. Elle n'a pas non plus entraînée la destruction des lieux de culte des minorités chrétiennes ou mazdéenne, ni la persécution de leurs adeptes. Et d'une manière plus générale, les sites de Pétra, Palmyre, Maidin Saleh, Persépolis, Baalbek, les fresques préhistoriques du Sahara...n'ont pas été détruit lors de l'expansion musulmane et nous sont parvenus en héritage en ayant autant souffert des outrages du temps que de ceux des hommes.

Nous sommes donc en présence d'un totalitarisme religieux qui se traduit par un monopole idéologique dont l'objectif n'est pas une réécriture mais une négation pure et simple de l'Histoire religieuse, la religion commence avec le Coran et elle finit avec lui >:(

PS : comme je présume que l'on va m'opposer l'argument de la destruction de la bibliothèque d'Alexandrie, je rappelle qu'elle avait fait l'objet de deux graves incendies involontaires avant même la conquête musulmane, époque où les riches collections antiques n'étaient déjà plus qu'un lointain souvenir.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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