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Message Publié : 28 Fév 2015 12:32 
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Polybe
Polybe

Inscription : 11 Fév 2015 14:52
Message(s) : 79
Le fanatisme religieux n'est hélas pas le seul facteur idéologique de destruction du passé ou du patrimoine culturel. Les idéologies politiques du XXe siècle se sont également montrées coupables dans ce domaine, si l'on fait fi des destructions accidentelles. Les maisons de Tolstoï et Tchaikovski, transformées en musée, ont été volontairement détruites par les nazis, et Staline a dynamité le fort de l'Ordre Teutonique à Kaliningrad pour y ériger un horrible monument jamais terminé. Ceaucescu a également fait raser des églises médiévales pour satisfaire sa mégalomanie. Il n'est pas nécessaire de remonter très loin pour constater la bêtise de certains...


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Message Publié : 28 Fév 2015 12:47 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Re

Ah voici que ce fil de discussion devient intéressant.

calame a écrit :
Les actions de Daesh me font irrésistiblement penser à l'incendie de la bibliothèque de Bagdad par les troupes mongoles en 1258... que vous devez connaître mieux que moi, Hugues de Hador. ;)


Je ne peux me prononcer car je n'y était pas lol

Par contre et sans vouloir les défendre plus que de raisons, je ne pense pas que les "Mongols de Perse" (car c'est ceux-la qui détruisent Bagdad) le font par volonté de détruire la culture. En Perse, en tout cas, ils promotionnent les arts (la peinture par exemple).

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 28 Fév 2015 13:16 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
Oui, mais surtout après la coup d'arrêt qu'est la bataille d'Ain Jalut et l'installation ferme et définitive en Iran, avec une certaine persianisation des mœurs et des institutions (et une islamisation fin XIIIe). Les Il-èkhanides sont, culturellement, une des dynastie les plus intéressantes ayant régné en Iran.


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Message Publié : 28 Fév 2015 19:44 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Citer :
Nous sommes donc en présence d'un totalitarisme religieux qui se traduit par un monopole idéologique dont l'objectif n'est pas une réécriture mais une négation pure et simple de l'Histoire religieuse, la religion commence avec le Coran et elle finit avec lui >:(


Ces types sont surtout des abrutis et ne respectent pas l'islam. Rien ne dit dans le Coran de faire de telles bêtises et de tels saccages. Beaucoup de pays musulmans protègent leur patrimoine culturel, quelle que soit la civilisation concernée.


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Message Publié : 28 Fév 2015 20:29 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Je ne sais pas si vous aviez vu passer cette émission précisément sur ce thème : http://www.franceculture.fr/emission-co ... 2015-02-14

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 28 Fév 2015 21:49 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
Message(s) : 507
Et pendant ce temps là ... comme quoi en ce qui concerne ces "destructions", du moins la dernière à grand renfort de "pub", rien n'est franchement/définitivement perdu ... il faudrait que nos médias/politiques reviennent un peu/beaucoup plus sur la réalité/relativité des choses.

Au point ou on en est ... je suis convaincu que si Daesh avait "invité" BFM et/ou TF1 à ces "massacres" ils auraient répondus présents ... on oubli, ou faisons semblant, que la guerre est plus que jamais médiatique ... et que la "liberté" d’expression ici aussi arrive très vite à ses limites.


Cordialement, Epsilon


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Message Publié : 04 Mars 2015 18:01 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Une partie des manuscrits a été mise en sécurité : L'Express : "J'ai sauvé des milliers de manuscrits de la folie destructrice de Daech"

Citer :
Alors qu'une vidéo récente montre des islamistes de Daech détruisant des oeuvres d'art dans le musée de Mossoul, le père Najeeb, prêtre dominicain, raconte comment il a sauvé l'été dernier plusieurs collections, peu avant la prise de cette ville par les djihadistes.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... hzeaTjF.99

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Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 04 Mars 2015 20:24 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
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Message Publié : 08 Mars 2015 9:22 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
La cité antique d'Hatra serait en passe d'être détruite... >:(

Hatra, cité parthe, avait résisté avec succès aux sièges de Trajan et Septime-Sévère. Dans l'Antiquité, c'était un centre de pèlerinage important. On y vénérait aussi bien Nergal, Hermès, Atargatis, Allât, et surtout Shamash, ce qui valut à la ville le surnom de « ville du soleil ».

Pour ceux qui ne connaissaient pas,voir la fiche sur le site de l'Unesco.

http://whc.unesco.org/en/list/277

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"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 08 Mars 2015 10:47 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15838
Localisation : Alsace, Zillisheim
En fait, de l'avis de nombreux observateurs, ces destructions répondent à diverses considérations. La première serait que Daesch anticipe un repli. Cette organisation est en butte à une contrattaque de plus en plus structurée. Donc, ils détruisent ce qu'ils risquent bientôt de perdre. Mais, de nombreux témoignages indiquent un va et vient de camions avant les destructions. Il est possible que cela cache aussi un trafic d'antiquités peu compatible avec l'idéologie salafiste. Mais, les combattants ont besoin d'argent n'est-ce pas ... Ce qui est désolant, ce serait ces "admirateurs" d'antiquités qui acceptent qu'on détruise tout le reste pour bénéficier de quelques pièces rares...

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Message Publié : 08 Mars 2015 13:57 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
Nimrud aurait été détruite aussi il y a quelques jours.


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Message Publié : 08 Mars 2015 17:39 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Une excellente émission qui fait le tour de la question : France Inter 3D Le journal : Terrorisme culturel

Citer :
Dans 3D ce dimanche, les pillards au Mali, en Irak, en Libye, en Afghanistan, ceux qui brûlent les livres portant l'histoire de l'humanité, détruisent les statues.

Mais les autodafés et la destruction ne sont qu'un aspect de cette réalité, car il y a aussi les commandes de vol d’œuvres d'art venues de l'étranger et leur vente qui finance le terrorisme.


Dans l'émission, ils laissent clairement entendre que les destructions annoncées et très visibles cachent en fait un trafic international qui permet à Daech de se financer. Par exemple, dans le cas du musée de Mossoul, on voit les membres de Daech détruire une salle. Or, il y avait de nombreuses salles et on ne voit pas ce qu'il est devenu des objets qu'elles contenaient.

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Message Publié : 08 Mars 2015 17:54 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
... et Hatra.

Sinon sur les destructions au musée de Mossoul vues par une spécialiste des civilisations de l'Iraq antique : http://www.liberation.fr/culture/2015/0 ... ul_1211086


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Message Publié : 11 Mars 2015 14:21 
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Hérodote
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Inscription : 30 Jan 2015 16:45
Message(s) : 14
Hugues de Hador a écrit :
Personnellement, je trouve, puisque nous sommes sur un forum d'histoire, qu'il serait plus intéressant de parler de ce type d'attitude à travers les siècles.

En effet, c'est loin d'être la première fois que des vestiges du passé sont détruits pour des raisons idéologiques.

Déjà dans l’Égypte antique, certains vestiges était saccagés. je pense, par exemple aux portraits d’Akhenaton sur les stèles et autres supports.

D'autres exemples ?

Bien à tous.


Palmyre par les Romains du temps de Zénobie (mais pour des raisons de puissance territoriales et non religieuses il me semble)????

Béotienne


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Message Publié : 11 Mars 2015 18:48 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
Beotienne a écrit :

Palmyre par les Romains du temps de Zénobie (mais pour des raisons de puissance territoriales et non religieuses il me semble)????

Béotienne

8-| Vous ne pouvez pas décemment comparer le pillage de Palmyre par les troupes d'Aurélien, qui est un acte de guerre en temps de guerre avec une destruction volontaire de vestiges et de collections archéologiques. A l'époque d'Aurélien, Palmyre n'est pas un site archéologique, c'est une ville active, vivante, qui s'est révoltée contre le pouvoir impérial.

Daesh nie toute Histoire antérieure à l'islam. Vous ne saisissez pas la différence ?

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