A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 25 Nov 2017 1:01

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 126 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 05 Sep 2015 0:00 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15489
Localisation : Alsace, Colmar
Jerôme a écrit :
Il n'est pas très gentil de comparer les musulmans de 2015 avec les chrétiens du Ve siecle. C'est faire passer les premiers pour des hommes de l'antiquité!

Je pense que globalement, c'est la même logique qui est en jeu : ils pensent œuvrer pour la gloire de leur dieu en détruisant les manifestations d'autres cultes. En ce qui concerne les extrémistes musulmans modernes, ils ne se sont pas contentés de détruire des œuvres reconnues du patrimoine mondial, ils ont aussi détruit des mosquées, des églises, des tombes de "saints" reconnus par d'autres branches de l'Islam.

Jerôme a écrit :
Il y a peut être deux réponses possibles pour expliquer le vandalisme de Daesh : d'une part et d'une façon générale la culture musulmane est indifférente voire hostile au passé pré islamique, qu'il soit chrétien ou païen, et d'autre part, et plus précisément, le wahhabisme, qui est la matrice intellectuelle de Daesh, est quant à lui très fortement hostile au souvenir et aux traces du passé pré islamique.

Effectivement, mais aussi ils sont hostiles à tout ce qui n'est pas leur interprétation très restrictive de l'Islam. Au Mali, ils ont détruit les tombeaux qui abritaient les restes des maitres soufis et qui étaient honorés par une grande partie des populations locales.

En fait, dans leur vision, ce n'est pas important si ce sont des œuvres reconnues du patrimoine mondial, car pour eux, ce sont des œuvres "anti-islamiques". Mais, dans le même temps, il semblerait qu'ils ont abondamment inondé le marché illégal d’œuvres d'art antique ... Bref, quand cela peut leur rapporter de l'argent, ils ne se sentent pas obligés de le détruire...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Sep 2015 6:15 
Narduccio a écrit :
Effectivement, mais aussi ils sont hostiles à tout ce qui n'est pas leur interprétation très restrictive de l'Islam. Au Mali, ils ont détruit les tombeaux qui abritaient les restes des maitres soufis et qui étaient honorés par une grande partie des populations locales.
Je crois avoir lu (peut-on confirmer ?) qu'à Médine les maisons du Prophète et de son entourage ont été détruites au vingtième siècle par les autorités saoudiennes car objets d'une vénération jugée abusive (peut-être aussi parce qu'elles étaient trop modestes).


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Sep 2015 7:53 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 2666
Les tombes, en fait. La seule qui reste est celle du Prophète.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Sep 2015 9:02 
calame a écrit :
Les tombes, en fait. La seule qui reste est celle du Prophète.
Mais, si j'ai bien compris, dans la mosquée, pas dans son emplacement d'origine (donc la maison d'Aïcha).


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Sep 2015 13:56 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Avr 2015 15:58
Message(s) : 767
Localisation : Kaamelott
Bonjour,

Merci de vos réponses.
Lorsque l'homme (patrimoine, culture, pensée etc.) -sous prétexte de foi- se vend, trouve acheteur... Là, ceci devient trop "complexe" pour moi. :oops:

_________________
"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Sep 2015 22:27 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juin 2008 13:52
Message(s) : 197
calame a écrit :
Les tombes, en fait. La seule qui reste est celle du Prophète.


Et actuellement, il me semble qu'ils hésitent aussi à la détruire. Idéologie barbare jusqu'au bout...

Par contre les personnes qui prennent en exemple nos ancêtres pour avoir détruit pas mal d'oeuvre et de monument, c'est bien beau mais sauf qu'actuellement comme certains l'ont soulignée, l'humanité a depuis pris conscience qu'il faut sauvegarder cet héritage du passé et les destructions actuelles sont encore bien pire puisqu'il y a une notion de protection de cet héritage !

Je rajouterais aussi une couche sur le fait qu'on va reconstruire ses monuments, certes je suis entièrement d'accord mais ce n'est pas une raison pour les laisser être détruit car au final ses monuments ne "sentiront" plus le passé, les amoureux des vieilles pierres me comprendront.

L'idéologie du wahhabisme est un véritable fléau. :'(


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Sep 2015 23:50 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15489
Localisation : Alsace, Colmar
Cisar a écrit :
Par contre les personnes qui prennent en exemple nos ancêtres pour avoir détruit pas mal d’œuvre et de monument, c'est bien beau mais sauf qu'actuellement comme certains l'ont soulignée, l'humanité a depuis pris conscience qu'il faut sauvegarder cet héritage du passé et les destructions actuelles sont encore bien pire puisqu'il y a une notion de protection de cet héritage !


On ne prend pas "en exemple", on dit qu'à d'autres époques, avant de prendre conscience, il y a eut aussi chez nous des gens pour faire des choses similaires. Ça n'excuse rien, ça n'explique rien. Ça veut juste dire que ce n'est pas d'aujourd'hui qu'il y a des hommes qui pensent qu'ils ont tout les droits au nom de leur idéologie ou de leur religion. Le patrimoine qui a traversé le temps survécu à d'autres périodes de destructions. On doit faire notre possible pour le protéger. Sauver les vivants devrait être prioritaire. Simple question de bon sens.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Sep 2015 8:02 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 1741
Localisation : Nanterre
Cisar a écrit :
Je rajouterais aussi une couche sur le fait qu'on va reconstruire ses monuments, certes je suis entièrement d'accord mais ce n'est pas une raison pour les laisser être détruit car au final ses monuments ne "sentiront" plus le passé, les amoureux des vieilles pierres me comprendront.
D'autant plus quand on voit certaines reconstructions par les Chinois de monuments tibétains qu'ils ont eux-mêmes détruits. :'(

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2015 10:59 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2639
Localisation : St Valery/Somme
Cisar a écrit :
L'idéologie du wahhabisme est un véritable fléau. :'(

Ce n'est pas forcemment idéologique, il y a toujours cette sorte de nihilisme fait des tentations radicales du retour au desert originel. On le retrouve dans l'histoire d'Al-andalou, Vous avez un peu comme les trois ordres de Duby, trois ordres en interactions, les philosophes (Averroès), les oulèmas (les théologiens), et les mujahidin (Almoravides puis Almohades qui viennent du désert de Mauritanie). Les progressistes, les conservateurs et les jihadistes qui décapitent les deux premiers quand la tension monte.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2015 11:41 
Pour revenir aux bouddhas de Bamyan, plusieurs siècles avant d'être pulvérisés ils avaient été défigurés à coups de canon, pour les mêmes raisons.


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2015 12:48 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 2666
C'est faux. Même si Nader Shah avait fait tirer au canon sur les Buddhas (et je n'ai jamais vu mention de ça en source pour l'instant, pourtant, ce n'est pas ce qui manque, les destructions sous Nader), ça ne serait probablement pas pour des raisons religieuses. Il avait un certain nombre de défauts - parmi lesquels une tendance à raser des villes et trucider au sabre toute opposition - mais ce n'était vraiment pas un musulman fanatique.

Et en fait, quand on cherche un peu plus loin, on comprend que c'est probablement une légende. Très intéressant article sur le sujet : https://lha.revues.org/200

Citer :
Pourtant, dans sa thèse parue dans les années soixante-dix, un archéologue afghan, Zemaryalai Tarzi, faisait remarquer que ces faces, loin d’être sauvagement détruites, avaient été taillées avec soin et ramenées en un plan vertical, avec une rigole à la base. Pourquoi des iconoclastes se seraient-ils donné la peine d’effectuer une taille précise et géométrique de ces visages ? Dans l’hypothèse de Tarzi, les bouddhas de Bamiyan n’ont jamais eu de visage permanent, mais des masques mobiles en bois que l’on changeait selon les cérémonies. Derrière le masque, il y avait le vide.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2015 22:46 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 02 Mai 2010 13:29
Message(s) : 418
Localisation : Duché de Gothie.
Destruction du patrimoine mondial, cruauté, esclavage.................laissons les continuer, ils servent et serviront encore à quelqu'un............ :rool:

_________________
« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2015 22:53 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Sep 2014 12:27
Message(s) : 425
Almayrac a écrit :
On le retrouve dans l'histoire d'Al-andalou

Vous vouliez sûrement dire d'al-Andalus.. ?
Les andalous sont les habitants actuels de la région espagnole d'Andalousie, et les habitants de l'émirat puis califat d'al-Andalus sont appelés eux, les Andalousiens.

_________________
“Etudie, non pour savoir plus, mais pour savoir mieux. ”
Sénèque


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Sep 2015 17:22 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juin 2008 13:52
Message(s) : 197
La mayral a écrit :
Destruction du patrimoine mondial, cruauté, esclavage.................laissons les continuer, ils servent et serviront encore à quelqu'un............ :rool:


Vous avez oublié de dire aussi qu'ils sont en train de commettre des génocides. Je n'arrive même pas à comprendre pourquoi on ne parle pas de crimes contre l'humanité et de cours pénale international pour ses djihadistes qui reviennent en France et dans les autres pays...

On pourchasse encore des nazis qui ont presque 100 ans mais par contre des djihadistes qui ont aidé une organisation terroriste à commettre des crimes contre l'humanité on parle juste de "rééducation" !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Sep 2015 18:17 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Avr 2015 15:58
Message(s) : 767
Localisation : Kaamelott
Bonjour,

Je comprends parfaitement votre échelle d'appréciation cependant le sujet était ouvert sur "patrimoine".
Evoquer ceci sur un autre sujet serait intéressant, plus qu'intéressant...

_________________
"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 126 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB