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 Sujet du message : Borne catholique ?
Message Publié : 16 Oct 2016 20:58 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Duché de Gothie.
Bonsoir à tous.

Je viens de découvrir cette borne à 500m d'une manse cistercienne et au bord d'un chemin entre deux villages distants de 2km. On peut y voir une croix centrale et dessous deux autres croix ou deux T. Pourriez vous me dire son utilité et si c'était une pratique répandue ?

Merci pour votre aide.

Lien :

https://www.facebook.com/1676764545899795/photos/a.1676771309232452.1073741827.1676764545899795/1785333035042945/?type=3&theater

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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 17 Oct 2016 8:46 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Mai 2010 13:29
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Localisation : Duché de Gothie.
Vu qu'il n'y a qu'une face gravée cela matérialise l'entrée sur le domaine religieux.
Mais cistercien ou catholique ? Les deux ?

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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 17 Oct 2016 10:15 
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Localisation : Belsa
Il s'agit en fait d'une borne seigneuriale. La seigneurie se trouve être monastique, donc un emblème religieux. Ces bornes sont rarement antérieures au 15e siècle et sont en générale caractéristiques des grands domaines seigneuriaux laïque ou religieux, comme ici. Par contre à cette époque tardive, il n'existe plus de manses seigneuriaux, mais des menses.


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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 17 Oct 2016 20:09 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Mai 2010 13:29
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Localisation : Duché de Gothie.
Merci L-R.

Je me demandais s'il serait valable de nettoyer le lichen avec un produit anti-mousse pour les façades mais sans gratter.

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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 17 Oct 2016 22:01 
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Jean Froissart
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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La mayral a écrit :
Mais cistercien ou catholique ? Les deux ?
Un cistercien non catholique, ça existe ?


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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 17 Oct 2016 22:31 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15365
Localisation : Alsace, Colmar
La mayral a écrit :
Merci L-R.

Je me demandais s'il serait valable de nettoyer le lichen avec un produit anti-mousse pour les façades mais sans gratter.


Il vaut mieux se renseigner auprès des organismes compétents. Il me semble que les amendes peuvent coûter cher.

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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 17 Oct 2016 23:24 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Mai 2010 13:29
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Localisation : Duché de Gothie.
Barbetorte a écrit :
La mayral a écrit :
Mais cistercien ou catholique ? Les deux ?
Un cistercien non catholique, ça existe ?


Ma demande était de savoir si les croix représentaient un symbole seulement cistercien ou plus généralement catholique.

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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 18 Oct 2016 7:23 
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De manière générale, ne jamais verser de produit sur un objet historique (même la cire sur le bois peut être néfaste). Il est fort possible qu'un produit anti-lichen attaque la pierre à long terme.


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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 18 Oct 2016 21:09 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Mai 2010 13:29
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Localisation : Duché de Gothie.
Bien noté Calame, on m'a quand même indiqué le jus de citron.
J'attends l'avis de spécialistes svp.

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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 18 Oct 2016 22:50 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Val de Marne
calame a écrit :
De manière générale, ne jamais verser de produit sur un objet historique (même la cire sur le bois peut être néfaste). Il est fort possible qu'un produit anti-lichen attaque la pierre à long terme.
Il faut peser le pour et le contre. Là, le lichen risque d'être plus nocif qu'un produit anti-mousse. Les effets à court et à long terme des produits anti-mousses sont pris en compte par les fabricants. Ce ne sont évidemment pas des produits radioactifs qui agissent à long terme, et les pierres n'ont pas de chromosomes dont une altération mineure pourrait avoir un effet visible seulement à long terme.

La mayral a écrit :
Bien noté Calame, on m'a quand même indiqué le jus de citron.
Le jus de citron est anti-oxidant et acide. Ces propriétés ne sont dangereuses pour les organismes vivants qu'à dose relativement forte. Mais, l'acidité peut endommager les pierres, même à faible dose.


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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 19 Oct 2016 20:29 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Duché de Gothie.
Ok, pas de citron. Merci.

Eau salée ?

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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 20 Oct 2016 0:25 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Val de Marne
Personnellement (mais d'autres peuvent aussi répondre), je ne recommande pas l'eau salée, car elle érode la pierre.

Je suis plutôt favorable aux produits chimiques spécialement conçus pour lutter contre ce type de végétation.

Ou bien, une solution qui marche mais qui demande de la patience, est d'envelopper la pierre, par exemple avec un sac plastique noir, pour priver cette végétation de lumière, et ainsi la faire mourir par manque de photons. Je ne sais pas combien de temps est nécessaire, mais j'imagine au moins deux semaines.


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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 20 Oct 2016 1:55 
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Au soleil, une plante enveloppée dans du plastique noir sèche et meurt très vite. Je me suis déjà fait avoir. :mrgreen:

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 20 Oct 2016 12:21 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3292
Il faudrait déjà identifier de quel pierre il s'agit : granit ? Pierre calcaire ? Dans le premier cas la pierre est solide, dans le second l'usage du jus de citron (donc un acide) est très fortement déconseillé. :mrgreen:

Les techniciens de la restauration archéologique utilisent une résine pour la conservation des objets fragiles (le paraloïd B72). Mais je ne suis pas certain qu'il soit utilisable en extérieur... de plus son utilisation nécessite des connaissances en restauration.

Mais je serais de l'avis de calame.... ne pas y toucher.

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Skipp


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 Sujet du message : Re: Borne catholique ?
Message Publié : 20 Oct 2016 22:08 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Mai 2010 13:29
Message(s) : 418
Localisation : Duché de Gothie.
Ici TOUT est calcaire.... D-) y compris cette pierre.

Le coup du sac poubelle noir me plait bien, ça coûte rien et ça ne risque rien. Les bénédictins et cisterciens pardonneront l'éclipse. :wink:
Je vais tester et vous dirai le temps que ça prend. J'aime tester.... :mrgreen:

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