L'article que j'ai cité au-dessus rend compte de la situation. Les troupes sont parties du site depuis un moment, et ce n'est pas la joie. Des dégâts irréparables ont été commis.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Bien mauvais procès que vous faites là à la communauté internationale...D'abord c'est quoi la communauté internationale ? Ce ne sont pas les protestations des archéologues, historiens et autres spécialistes qui ont manquées, c'est d'un auditoire, et tout particulièrement d'un auditoire côté américain. Il n'y a de pire sourds que ceux qui ne veulent pas entendre.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Pour ma part, la communauté internationale c'est l'ensemble des nations de ce monde.
On peut l'entendre dans plusieurs sens je pense, mais prenons celui qui vient le plus naturellement à l'esprit, à savoir l'ONU et ses états membres.

Ce qui m'étonne donc, c'est que des pays dit "civilisés" n'est pas, un temps soit peu, réagi d'une quelconque manière.
Je ne sais pas si le site de Babylone est "officiellement classé" comme faisant parti du patrimoine mondial de l'humanité, mais tout de même, n'est-ce pas un devoir de la part de l'UNESCO que de preserver le patrimoine de cette terre ?
Il y a de quoi vociférer surtout que, je le rappel, l'UNESCO est un organisme, une des institutions de l'ONU dont la France fût une des fondatrices, et où sont siège est basé à Paris.

Cela ne vous étonne pas plus que cela que de créer une base militaire sur un site historique millénaire ? (question réthorique, je ne vous l'adresse pas à vous particuliérement, Clio.)

Enfin, les Etats-Unis sont déjà partis en guerre sans l'approbation (et contre l'avis globale) du Conseil de sécurité, alors foutre une base militaire sur un site historique, vous pensez bien que ce ne sont pas des archéologues et des historiens qui vont les en empêcher...

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« Je ne crois ni à ce que je touche, ni à ce que je vois. Je ne crois qu’à ce que je ne vois pas et uniquement à ce que je sens. »

Tout de même, j'aimerais mettre un petit bémol à certaines réactions.

-Dire de Saddam qu'il a préservé le site, c'est joliment oublier les protestations des archéologues. (cfr lien en bas de page)

-Les troupes sont parties suites aux protestations mais y a t'il quelqu'un qui a songé à demander que le site soit préservé avant l'invasion ? (AFP)
Ce passage laisse à penser que non et je regrettemais les historiens et archéologues spécialistes de Babylone ont leur énorme par de responsabilité s'ils n'ont pas agit avant.

-Jamais une armée au monde ne s'est gênée de détruire le patrimoine culturel de l'adversaire. Cela n'excuse pas les agissements des militaires US et polonais mais ça interdit certains propos irréfléchis de ce fil ...

http://www.iht.com/articles/2006/04/13/news/babylon.php
Et pourtant, ils les ont fait partir.

PS : la première loco vient d'un anglais et l'avion est aussi revendiqué par les USA, Wright, vous connaissez ?

page 1

Saddam a été le premier a saloper le site en faisant "reconstruire" des choses à sa gloire sur le lieu même...



Parce que les Etats Majors écoutent les archéologues? Parce que les Etats-Unis ne savaient pas que Babylone est un site majeur de l'histoire humaine?


Les propos irréfléchis ce sont les vôtres! Votre américanophilie, qui est une opinion comme une autre après tout, vous aveugle dans ce cas précis.




Je ne vois pas le rapport entre les inventions anglaises ou américaines et la destruction d'un site majeur du patrimoine mondial? Ou alors dans votre esprit, ceci excuse-t-il cela? Curieuse façon de penser. Mais bon, si demain on installait une base militaire sur les ruines de Vaison la Romaine et une base de missile dans les grottes de Lascaux, vous trouveriez sûrement qu'il n'y a pas de quoi en faire un foin...

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Oui mais vous ne répondez pas à ma question. Des scientifiques ont'ils prévenu ? Comme je l'ai dit, si j'étais un scientifique spécialiste de la chose, j'aurais au moins l'intelligence de savoir ce que peut faire une guerre et tenté quelques choses avec des collèges. Hors ici, tout laisse à penser qu'il n'y a pas eu prévention : le type du British museum semble tombée des nues.
De plus vous vous basez sur des spéculations basées elles-mêmes sur des préjugés. Et quand un simple GI débarque sur les lieux, m'est avis qu'il pensera se trouver dans un site mégalo dédié à Saddam.
Vous savez, vous êtes cultivé mais pour un nombre considérable de personnes, Babylone, c'est un "truc" de ciné ou un groupe de musique.

Cool dans le genre irréfléchis, vous gagnez la palme. Aller demander aux Allemands tiens ce qu'ils pensent de vos propos. Et les troupes françaises ne se sont pas gênées non plus pour se livrer au pillage (comme les autres).
Je ne suis pas américanophile, je suis réaliste en revanche je vous prie de garder pour vous vos préjugés de comptoir. Les Américains ne sont ni pire ni mieux que les autres, d'ailleurs les Polonais ne se sont pas gênés non plus. Et oui, y avait aussi des Polonais, vous l'oubliez. Et ils sont restés bien plus longtemps. Bizarrement, la presse met l'accent sur les USA
Donc mettez un peu en marche votre esprit critique car pour l'Irak, on se fout bien de notre tête, comme s'il n'y avait là-bas que des attentats commis par de vilains islamistes contre de vilains Américains.


-
Et bien alors, apprenez à lire un sujet depuis le début avant de poster. Ou tout du moins le message juste au dessus. Et la curieuse façon de penser est bien celle de BRH car dans le genre débilités "nous les français ont est civilisé, on a inventé ceci et cela, les ricains sont des gros con" ... On frôle le racisme.
Bref, avant de donner des leçons, faites une petite introspection.

Conclusion, votre réponse n'est d'aucun intérêt. Si au moins vous aviez été capable de répondre à la question des militaires prévenus.

Oui enfin, c'est l'Etat-Major qui est en cause de s'être installé là-bas, pas forcèment le GI 'de base" comme vous dites.
Sur les scientifiques, il me semble évident que l'installation est si aberrante, qu'ils sont forcèment tombés des nues!



Mais oui, et alors? C'est un autre sujet non?! Les destructions opérées par les armées, de tout temps et en tous sont dramatiques, je n'ai jamais dit le contraire.
Mais dans le cas là, nous ne sommes, à mon sens, même pas dans un crime de destruction volontaire, simplement dans un crime causé par l'ignorance et la bêtise la plus crasse.


Nous sommes bien d'accord, mais ici c'est d'eux que l'on parle...


Cela, c'est la presse. Moi je ne demande que cela de savoir ce qu'on fait les Polonais à Babylone. Je sais qu'ils y sont allés, restés assez longtemps. Mais je n'en sais pas plus, et je prends tout rapport ou témoignage à ce sujet!



Ceci n'a aucun rapport avec le sujet qui nous occupe et c'est hors chronologie du forum.




Les propos de BRH ne regardent que lui, et son message date de 2005... Je doute qu'il vous réponde et en tout cas je ne suis pas responsable de ces propos.



Nous sommes deux alors, on fait un groupe?


Merci. Moi aussi je vous aime

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"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Là encore vous spéculez. Qu'en savez que cette installation est abherrante ? au contraire, le site est un peu en dehors de la ville d'Hilla.

Je pense que nous ne nous sommes pas bien compris en fait. Je ne cherche absolument pas à amoindrir cette tragédie. J'attire votre attention sur le panneau dans lequel vous tombez. J'ai lu sur ce fil des interventions aussi regrettables que stupide sur les Américains. Que l'intervention en Irak soit légitime ou non n'est pas le sujet, n'a rien à faire dans cette discussion, ce genre de dégradation due à la bêtise humaine peut se produire, s'est produite avec n'importe quelle armée. Je citais le cas de l'occupation de l'Allemagne (non les bombardements) au cours de laquelle de nombreux pillages ont eut lieu, pillage également de pièces de patrimoine.
Bref, s'il y a lieu de protester et d'incriminer ici les USA, il ne faut ni oublier la Pologne ni dépasser les bornes.
Ici il y en a certains qui raisonnent exactement comme le raciste de base : "ha c'est un Arabe qui a volé, décidement ces Arabes, tous les mêmes". C'est cela que je dénonce.

L'installation est aberrante comme toute installation d'un camp militaire sur un site archéologique le serait.

A la limite, j'aurais presque préféré le pillage, car une oeuvre ou une pièce archéologique pillée a au moins comme moindre mal de n'être pas détruite et de pouvoir être retrouvée.
Pour le reste, je suis à peu près d'accord avec vous, Américains ou Zoulous, ce n'est pas franchement le souci, le souci c'est la dégradation accélérée du site, qui n'avait déjà, après les folies de Saddam Hussein, pas besoin de cela...

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... yb-WMQGQAg Je ne sais pas si cela a un rapport, mais il y a une exposition sur Babylone au BM. http://www.britishmuseum.org/whats_on/a ... bylon.aspx Les spécialistes le confirmeront, une exposition cela se prépare longtemps à l'avance et les Britanniques sont en Irak depuis le début. En dehors de cette exposition, il y a toujours eu en Grande Bretagne une forte contestation de la décision de Tony Blair de les faire participer à cette tragédie. Le Texte du BM s'inscrit peut-être dans cette ligne politique. Comme le dit si bien Savinien : "ne tomber pas sur le panneau".

L'exposition Babylone, à ma connaissance, n'a rien à voir avec l'occupation de l'Irak. C'est une expo en collaboration entre le Louvre, le British et le Pergamon. Elle a d'abord été au Louvre il y a quelques mois, elle est désormais au British Museum et finira donc à Berlin! C'est une exposition dont le propos est de voir/comparer la Babylone réelle et la Babylone mythique, légendaire. Le propos est plutôt intelligent mais l'expo de Paris ne m'avait guère séduit, malgré la présence de pièces magnifiques. J'ignore comment est agencée celle du British, je ne l'ai pas vu (c'eût été redondant).

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Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Je n'ai pas été assez clair. C'est la parution de l'article pendant l'exposition qui m'interpelle.

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