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Message Publié : 25 Jan 2019 9:28 
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Eginhard
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Le projet d'aménagement du parvis de Chartres fait polémique, et des pétitions circulent.
Avant de tout rejeter en bloc, je suggère de regarder cette présentation du projet. Après, mais après seulement, on pourra en discuter.
https://www.youtube.com/v/VirvN4N674M

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Message Publié : 25 Jan 2019 10:19 
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En France, on ne peut plus mettre un coup de pioche sans susciter des opposants organisés. Et puis, on en a parlé à propos de la décentralisation, un gros coup de pioche c'est financé par l'état et 4 niveaux de collectivités, il y a souvent enquête d'utilité publique, donc au total un projet c'est minimum 5 ans.

Côté esthétique les vues d'architectes en "rendu réaliste" ne sont pas forcément réalistes, justement, parce qu'elle ne rendent pas réellement la texture des matériaux, et encore moins leur tenue dans le temps. Donc je suis très prudent sur les constructions modernistes dans des quartiers historiques.

Là ça me paraît correct. Rien de choquant. (En même temps, on ne connaît pas les toits d'ardoise, à Chartres ? Une couverture ardoisée s'intégrerait-elle mieux ?)

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Message Publié : 25 Jan 2019 11:35 
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Eginhard
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à mon avis (en mode poli et consensuel):
- c'est bien trop à la mode pour ne pas être complètement has been avant 2035.
- J'espère que le contribuable chartrain a les reins solides, car cette bricole n'a pas une tête à être offerte.

sinon (mode sincère): je trouve ça beurk. Une allure de parking en béton pour supermarché des années 80.

A quels besoin fonctionnels doit répondre cet ouvrage?


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Message Publié : 25 Jan 2019 11:57 
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Eginhard
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Vézère a écrit :
A quels besoin fonctionnels doit répondre cet ouvrage?

Regardez bien le film. Vous verrez que l'essentiel de l'espace est une crypte archéologique.
Il y aura aussi un CIAP, un centre d'interprétation d'architecture et du patrimoine, lieu d'accueil pédagogique pour les visiteurs (individuels ou en groupes), en prélude à la visite de la cathédrale. Mieux vaut le voir sur (ou sous) le parvis que dans l'église, non ?.


Pierma a écrit :
Une couverture ardoisée s'intégrerait-elle mieux ?

La "couverture" de l'espace souterrain devient le nouveau parvis en pente douce. Son traitement est celui d'un sol urbain en dalles de pierre.

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Message Publié : 25 Jan 2019 11:58 
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Eginhard
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Jean-Mic a écrit :
Mieux vaut le voir sur (ou sous) le parvis que dans l'église, non ?.
Certainement, si l'utilité est avérée (j'ai regardé la vidéo sans le son, peut-e^tre était-ce expliqué par une voix off). Mais cela ne dispense pas de chercher à faire du beau.


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Message Publié : 25 Jan 2019 12:36 
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Jean Froissart
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J'aime bien.
Les mots "mode" et "beau" sont très subjectifs. Certaines choses sont à la mode sans être très "belles" et vice versa, tout dépend de l'oeil qui regarde avec ses critères bien personnels.
La pyramide n'était pas à la "mode", celle du Louvre a fait beaucoup parler et au final...
Je trouve ceci intéressant. Au moins, le visiteur peut ensuite aller dans la cathédrale et apprécier en toute connaissance sans compter avec les autres propositions.
J'imagine que le dallage du dessus sera en pierres choisies afin de ne pas dénaturer l'ensemble.


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Message Publié : 25 Jan 2019 13:18 
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Eginhard
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Rebecca West a écrit :
J'aime bien.
Les mots "mode" et "beau" sont très subjectifs. Certaines choses sont à la mode sans être très "belles" et vice versa, tout dépend de l'oeil qui regarde avec ses critères bien personnels.
J'ai une conception bien plus objective du beau, et plus démocratique.
"Ce qui fait l'admiration de manière unanime et spontanée.
Si 97% des réponses à Jean-Michel sont "j'aime", je reconnaîtrai bien volontiers que cet ouvrage est plutôt beau, et que c'est mon goût qui n'est pas assez affiné pour l'apprécier.
Si l'on trouvait un objet qui fait l'admiration de 100% de l'humanité, nous serions alors en présence d'une beauté absolue.

Je trouve le mot "mode" assez objectif également. C'est quantifiable, y compris le plus souvent en espèces sonnantes et trébuchantes.
La mode, c'est surtout ce qui se démode.


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Message Publié : 25 Jan 2019 14:01 
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Jean Froissart
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Vézère a écrit :
J'ai une conception bien plus objective du beau, et plus démocratique.

Vraiment ? Alors un peu plus de 50% de "j'aime" devrait suffire.

Citer :
La mode, c'est surtout ce qui se démode.

La "mode" est un éternel recommencement, les plus de 50 ans peuvent le constater. Après la "mode", juste après, c'est "démodé" et puis une ou deux générations suivantes ceci reparaît et semble "nouveau".

Justement, question "démocratie", ce projet pourra offrir des prestations enrichissantes. Plus certainement qu'une visite faite ventre à terre derrière un guide ou noyé dans un groupe.
La ville peut s'y retrouver. On ne viendra plus "en vitesse" pour voir la cathédrale mais on pourra éventuellement s'attarder quelques jours. Ce ne sera plus un lieu de passage mais une éventuelle destination pour prendre le temps d'apprécier un monument avec ce qui entoure.
Mais bon, ce n'est que l'avis d'une femme...


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Message Publié : 25 Jan 2019 14:18 
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Jean-Mic a écrit :
Vézère a écrit :
A quels besoin fonctionnels doit répondre cet ouvrage?

Regardez bien le film. Vous verrez que l'essentiel de l'espace est une crypte archéologique.
Il y aura aussi un CIAP, un centre d'interprétation d'architecture et du patrimoine

Que Dieu nous protège de la manie des sigles. Celui là est gratiné ! :rool:
Du coup il faut expliquer que c'est un espace pédagogique, qu'on aurait pu appeler... je sais pas... espace pédagogique ? :mrgreen:

Citer :
Pierma a écrit :
Une couverture ardoisée s'intégrerait-elle mieux ?

La "couverture" de l'espace souterrain devient le nouveau parvis en pente douce. Son traitement est celui d'un sol urbain en dalles de pierre.

Ah je n'ai pas repéré ça. (j'avais cru voir un toit plat au niveau Sol +1)

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Message Publié : 25 Jan 2019 15:04 
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Eginhard
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Rebecca West a écrit :
Vézère a écrit :
J'ai une conception bien plus objective du beau, et plus démocratique.

Vraiment ? Alors un peu plus de 50% de "j'aime" devrait suffire.
Certainement pas. Je répète ma définition: "qui suscite une admiration unanime et spontanée. A 50%, on est largement dans le médiocre. A 100%, vous avez la perfection en face de vous.
On peut continuer sur passion-philo à l'occasion.

Rebecca West a écrit :
La ville peut s'y retrouver. On ne viendra plus "en vitesse" pour voir la cathédrale mais on pourra éventuellement s'attarder quelques jours. Ce ne sera plus un lieu de passage mais une éventuelle destination pour prendre le temps d'apprécier un monument avec ce qui entoure.
Vous avez des actions dans le projet ou quoi? >:) :mrgreen:

Bon, de toutes façons, les chartrains jugeront. Pour commencer, aux élections de 2020, puisque je ne pense pas que l'objet puisse atteindre une phase irréversible d'ici là.


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Message Publié : 25 Jan 2019 15:50 
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Pierma a écrit :
[à propos du] CIAP, un centre d'interprétation d'architecture et du patrimoine
Que Dieu nous protège de la manie des sigles. Celui là est gratiné ! :rool:
Du coup il faut expliquer que c'est un espace pédagogique, qu'on aurait pu appeler... je sais pas... espace pédagogique ? :mrgreen:
Une VPAH doit mettre en place un CIAP afin d'obtenir et de conserver son label de ville ou de pays d'art et d'histoire. CQFD lol
(libre aux autorités de lui trouver un autre nom, une autre enseigne plus attirante pour attirer le client, le visiteur)


Pierma a écrit :
Ah je n'ai pas repéré ça. (j'avais cru voir un toit plat au niveau Sol +1)
Non, ce sera bien un nouveau parvis en pente douce.
A 40 m des portails, on sera au même niveau qu'aujourd'hui,
photo 1, depuis le pied de la tour sud-ouest ; la cathédrale est hors champ, à droite :
Pièce jointe :
chartres-parvis-1-vue_vers_college_jean_moulin.jpg
chartres-parvis-1-vue_vers_college_jean_moulin.jpg [ 11.14 Kio | Consulté 5600 fois ]

Tout au fond de la place, à 200 m, on sera au niveau R+1, aucune autre construction, nouvelle ou ancienne, ne faisant écran.
photo 2, depuis le fond de la place, en venant à pied de la gare et des parkings de bus :
Pièce jointe :
2f96cc149f9b08b14b4e311f2edeeed9d.jpg
2f96cc149f9b08b14b4e311f2edeeed9d.jpg [ 33.38 Kio | Consulté 5600 fois ]

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Message Publié : 25 Jan 2019 16:10 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Merci Jean-Mic pour ces photos.

Une précision pour les amateurs d’authentique, la vue sur la cathédrale est bien dégagée, on la voit bien. Mais, à l'époque médiévale, on ne la voyait pas comme cela car tout cet espace était construit et habité... SI on veut de l'authentique, faudrait-il reconstruire les maisons et les taudis qui bouchaient la vue de ces monuments ?


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Message Publié : 25 Jan 2019 17:54 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
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Localisation : Nevers
C'est ce qui a été fait dans certains endroits, avec des réussites et avec des choses beaucoup plus discutables.
Les plus gros ratés sont souvent les pastiches néo-machins des XIXe et XXe siècle : l'alignement de maisons sur le parvis sud de Chartres me semble un bon exemple de ce qu'il faut éviter.

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Message Publié : 25 Jan 2019 18:46 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2961
Je ne l'ai pas revue depuis fin 1944...Il y avait encore des traces de bombes...J'avais assisté de loin,quelques temps avant dans la nuit au bombardement visant la gare.,il y avait des maisons,des boutiques autour...J'ai maintenant l'impression d'un énorme vide ????? Comme si la vie s'en était allée........


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Message Publié : 25 Jan 2019 19:29 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2094
Localisation : Paris
:arrow: Détruire des arbres magnifiques pour mettre du béton.

:arrow: Remplacer un espace ombragé et couvert de façon naturelle par une plateforme favorisant l'insolation ou l'hypothermie (situation vécue lors des mes deux dernières visites).

:arrow: Transformer un espace verdoyant de bien-être en un lieu de regroupement pour touristes américains, ou historiens pédants.

Je vote contre le projet. >:(


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