J'aurais besoin de deux petits renseignements...

Je recherche désespérement la distribution intérieure des appartements de madame Elisabeth dans l'aile du midi, et Pierre de Nolhac dans son fascicule sur Versailles au temps de Marie-Antoinette signale la description des pièces dans un ouvrage de Beauchesne, au tome II... Qui connait ce livre et pourrait m'en donner le titre exact ?

Ma seconde question concerne à la fois les châteaux de Saint-Cloud et de Rambouillet.... Je recherche des noms d'ouvrage traitant de ces palais sous le règne de Louis XVI...

Merci à tous ceux qui pourront me donner un coup de main.

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"Je ne me dissimule point que la Monarchie ne pourrait reprendre son éclat que par un coup de vigueur; mon frère ne le fera pas, et sûrement, je ne me permettrais pas de le lui conseiller."
29 mai 1789

Pour votre première question, en effet, cher Philippe Elisabeth, Beauchesne indique la distribution et donne l'inventaire du mobilier de la princesse dans son ouvrage dont le titre exact est " la vie de Mme Elisabeth" ( 2 tomes , date parution 1869, je me rappelle plus de l'éditeur )

Mme Elisabeth habitait l'extrémité du pavillon de l'aile du midi , dans un appartement ayant vue sur les toits de la surintendance, les cents marches, le vide de l'orangerie et le lac des suisses.

Il occupait la totalité de l'actuelle salle de 1830 et l'extrémité de la galerie des Batailles sur une emprise de deux fenêtres aujourd'hui murées par les tableaux de batailles là où se trouvent des colonnes. En partant du bout de l'aile et en revenant vers le corps central, compter 5 fenêtres et 3 autres pour le logement de la dame d'honneur et sur le retour compter les trois portes fenêtres à balcons.

Son appartement était donc situé à l'extrémité de l'aile dans un logement qu'occupa autrefois la princesse Palatine, les enfants de France dont le petit Louis XV dés sa naissance sous Louis XIV, Mesdames de France et des princes du sang sous Louis XV.Louis XVI délogea le duc d'Orléans pour installer sa soeur et sa dame d'honneur. La princesse logeait au dessus des enfants de France qui étaient au rez de chaussée. Elle emménage dans les années 1778.

L'inventaire indique outre le mobilier , la distribution qui vous intéresse ici : sur le double de la gaelrie : une entrée, une chambre de veille pour les garçons de la chambre de la princesse, un logement particulier de 4 piéces avec entresols pour la comtesse de Polignac, dame d'honneur. Les piéces suivantes avaient vue sur les parterres : deux antichambres, un grand cabinet d'angle servant de salle des nobles l'été, une chambre à coucher, un grand cabinet intérieur. Dans le double on trouvait encore, derrière l'alcove de la chambre, les commodités, une garde robe et un escalier privé pour monter aux cabinets entresolés au dessus du grand cabinet , de la chambre et du cabinet intérieur. Là se trouvait encore une bibliothéque servant également de salle de billard, un boudoir , une " piéce aprés le bain ", une salle de bains et une garde robe aux atours avec armoires sur la galerie. Au dessus des antichambres, existait encore le logement particulier de la première femme de chambre composé de 3 piéces ainsi que des chambrettes de domestiques.

Je ne dispose pas de plan de cet appartement mais il doit existait aux archives nationales.

Pour votre second question : il n’y a pas , à ma connaissance, d’ouvrages spécifiques consacrés aux châteaux de St Cloud et Rambouillet sous Louis XVI. Par contre, il en existe, un certain nombre, d’ordre plus généraux ainsi que des articles dans diverses revues spécialisées.
Pour St Cloud :
Editions du patrimoine Héléne Sueur "Saint Cloud le domaine national"
Le comte Fleury "le palais de St Cloud", aux edition Emile Paul 1910
Emile Magne" le château de St Cloud "( surtout celui de Monsieur ) Calaman Levy 1932
Daniel Meyer "les appartements royaux du château de St Cloud sous Louis XVI et Marie Antoinette" Gazette des Beaux arts octobre 1965
Pour Rambouillet
Georges Lenotre "le château de Rambouillet" Calaman Levy

Gentilhomme de la chambre

Merci beaucoup pour vos réponses gentilhomme...
Là je me sens très bête en réalisant que c'est ce Beauchesne là... Je cherchais desesperement l'ouvrage d'un beauchesne sur le château de Versailles....

En tout cas merci beaucoup.

Il me semble que c'est vous qui vous interessez aux appartements des Provence, il existe un mémoire inédit de l'Ecole du Louvre sur ceux-ci. Il est mentionné dans la bibliographie de Pierre Verlet dans la "bible" Versailles.

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"Je ne me dissimule point que la Monarchie ne pourrait reprendre son éclat que par un coup de vigueur; mon frère ne le fera pas, et sûrement, je ne me permettrais pas de le lui conseiller."
29 mai 1789

Tout à fait, cher Philippe Elisabeth. J'ai remarqué ce mémoire de Rose Marie Sratmann intitulé " le Pavillon de Provence au château de Versailles depuis la construction jusqu'à la Révolution". Mais, apparemment, cette thèse est restée inédite et n'a jamais été publiée nulle part à ma connaissance. Feu Pierre Verlet a dû être en possession d'un document dactilographié d'une élève de l'Ecole du Louvre à l'époque où il a rédigé " le château de Versailles". En tout cas, depuis mes recherches dans de multiples bibliothèques, je ne l'ai jamais découverte. Il reste les plans des archives nationales probablement ...

Pour en revenir à notre Mme Elisabeth , elle se trouvait voisine avec l'appartement du premier étage du Pavillon de Provence sur la rue. Mais les niveaux étaient différents, aussi bien au rez-de-chaussée qu'au premier étage : il fallait descendre quelques marches depuis la galerie pour atteindre l'ancien escalier de la Surintendance que l'on voit bien sur les plans de Blondel. Cet ancien grand escalier fit place à un nouvel escalier, connu aujourd'hui sur le nom d'escalier de Provence.

Gentilhomme de la chambre

Concernant le château de Saint-Cloud, existe-t-il des ouvrages montrant des photographies intérieures du château sous le Second Empire ???

Oui, l'ouvrage de Clouzot intitulé: Des Tuleries à Saint-Cloud, l'art sous le second empire, mais vous trouverez plus de renseignements sur le forum Second Empire.

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29 mai 1789

Concernant la thèse de Mme Sratmann sur les appartements des Provence, il me semble qu'il existe un service spécialisé au sein des bibliothèques Universitaires qui permet d'avoir accès aux thèses notamment par le biais inter-bibliothèques. Il faudrait que je me renseigne, car ce sujet m'interesse furieusement !!!

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Dominique Poulin

Dans le cas de l'Ecole du Louvre, j'y étais élève jusqu'à juin, pour les mémoire de troisième cycle, il n'était pas obligatoire de les déposer. C'est malheureusement le cas pour celui ci. Seul l'auteur et visiblement monsieur Verlet était en sa possession. Ce dernier a du le déposer à la documentation du chateau ou elle est encore dans ses papiers donc entre les mains de sa fille et de son gendre.

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29 mai 1789

J'ai bien pris bonne note de votre dernier message Philippe-Elisabeth et je constate tout comme vous que la consultation de cette thèse s'avère trés difficile quant à son accès... Mais sait-on jamais, il ne faut pas desespérer. Par ailleurs, en ce qui concerne votre cas personnel vous pourrez peut-etre avoir quelques facilités en tant qu'ancienne élève de l'ecole du Louvre pour lire cette documentation qui nous interesse. Mais au juste cette thèse pourrait-elle se trouvez au sein du service documentation du Musée de Versailles comme vous le suggérez ?

En ce qui concerne le sujet présent, vous savez certainement que le Gentilhomme de la Chambre cherche des informations similaires à nos recherches. Je ne sais ou en sont ses travaux... Mais il a donné quelques éléments dans le sous-forum "Appartements de courtisans à Versailles" avec notamment des photographies du Pavillon de Provence ainsi que des vues de son escalier et des paliers.
A noter que ce Pavillon autrefois appelé Pavillon de la Surintendance jusqu'en 1787 fut dorénavant appelé Pavillon de Provence lorsque le frère puiné de Louis XVI et sa femme s'y installèrent à partir du mois de févirer 1787. Auparavant ils avaient habités les appartements dévolus au dauphin et à la dauphine de 1774 à 1787 dans le corps central du chateau. On peut aussi ajouter au sujet de cette dernière période que l'on possède peu de renseignements sur les aménagements et le mobilier des Provence lors de la première partie de leurs vies à Versailles. Vous avez magnifiquement présenté les appartements du dauphin Louis-Ferdinand et de ses deux femmes successives dans un autre sujet, mais ce sujet s'achève bien avant l'installation de Louis-Stanislas et de Marie-Joséphine en 1774...
Affaire à suivre car nous sommes des mordus de l'histoire de Versailles. Pour conclure et à ce titre, je souhaiterais avoir des nouvelles du Gentilhomme de la Chambre quant à ces divers travaux et plus particulièrement sur ses recherches sur les appartements successifs des Provence. Il y a quelques temps, j'ai cru comprendre que le comte de Provence avait disposé au moins de 3 appartements à son usage exclusif au chateau dont un réservé à ses heures d'intimité ce qui l'exemptait temporairement de l'apparat et de l'étiquette qui l'entourait. Cette réflexion s'appuie à partir du livre de "L'Espace du Roi" de Newton.

Voila, à vous, je suis ouvert...

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Dominique Poulin

C'est à dire que je ne vois pas très bien sur quoi vous voulez que je réagisse...lol
En effet les Provence ont eu visiblement trois appartements à Versailles:
- les appartements dits du Dauphin et de la Dauphine (rez-de-chaussée du coprs central)
- un appartement voisin (du moins pour Madame) de celui de madame Sophie et sur lequel Marie-Antoinette érigera son nouvel appartement du rez-de-chaussée), appartement dont il est question dans un article de la Gazette des Beaux-Arts de 1981 sur L'appartement de madame Sophie au chateau de Versailles de Le Guillou si je ne me trompe pas (il faut que je vérifie),
- et enfin les appartements du pavillon de la Surintendance.

A Fontainebleau, Monsieur a été installé par Louis XV (et il n'en partira jamais) dans l'appartement dit des Reines-Mères, qui a été sous l'Empire celui du pape Pie VII, sous la Monarchie de Juillet celui du duc et de la duchesse d'Orléans et sous le Second Empire celui du cardinal Paca. Madame occupait le premier étage du Gros Pavillon, qui avait été occupé avant elle par Mesdames, puis après elle par le pape Pie VII, par le duc et la duchesse d'Orléans et enfin par la grande-duchesse de Bade.

A Compiegne, j'avoue que je n'ai absolument aucune idée d'où on avait pu les mettre, les Artois étaient eux à l'emplacement de la Salle de Bal.

Quant aux Tuileries, ils n'y sont pas allés puisque dans son apanage, le comte de Provence avait le Palais du Luxembourg (qu'il, pour la petite histoire, s'est empressé de fermer au public alors qu'on y présentait quelques oeuvres des collections royales... )

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29 mai 1789

Je voulais simplement savoir si vous aviez des renseignements sur les appartements de Provence dans le corps central du chateau de Versailles puis dans ceux du Pavillon de la Surintendance. Merci quand meme de vos lumières.

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Dominique Poulin

Sur le Saint-Cloud de Marie-Antoinette: LEs appartemenst royaux de Saint-Cloud sous Louis XVI et Marie-Antoinette, in la Gazette des Beaux-Arts, 1964 par Daniel Meyer (c'est un résumé de son mémoire de troisième cycle de l'Ecole du Louvre).

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29 mai 1789

Il manquait un ouvrage de référence pour le chateau de St Cloud
Voila chose faite, la récente parution de Florence Austin Montenay avec son ouvrage " St Cloud , une vie de chateau" aux éditions Vogéle nous apporte sur un plateau, tous les renseignements inédits qui nous manquaient pour découvrir cette grande résidence royale disparue.

http://www.decitre.fr/livres/fiche.aspx?sid=0x0000000175a823dd&code-produit=9783952215470&titre=Saint%2DCloud%2C+une+vie+de+ch%E2teau

On y trouve tout les renseignements concernant les appartements, les décors intérieurs, le jardin, les meubles ( un régal ! ) depuis Monsieur jusqu'à Napoléon III.


Le chapitre sur Marie Antoinette est particulièrement interessant , notamment avec la description complete de tous ses appartements du chateau ( son 1e appartement du rez de chaussée lors de son premier séjour, le second appartement de l'étage sur la cour avec son appartement des bains du rez de chaussée ) et surtout l'inventaire inédit de son mobilier publié, je crois, pour la première fois.En prime, on visite également les appartements de toute la famille royale ( compris celui du roi sur les jardins ) et de leur suite ...

Un seul petit regret, il ya trés peu de plans proprement dit dans l'ouvrage, mais ne boudons pas notre plaisir, on y trouve sur une double page, tous les plans de chaque niveau du chateau depuis le sous sol jusqu'aux combles complétés de coupes aprés les travaux de Richard Mique.

Splendide


la revue Connaissance des Arts vient de sortir également un petit hors série consacré à ce domaine.

Gentilhomme de la chambre