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 Sujet du message : Lutèce à Nanterre.
Message Publié : 13 Mars 2005 20:16 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
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Localisation : Paris
Au 20h, il y a plusieurs mois, j'avais vu un reportage disant qu'on avait retrouvé des vestiges gaulois à Nanterre et qu'il pourrait bien s'agir de l'emplacement originel de Lutèce, qu'on plaçait jusque là à tort sur l'île de la cité ou la montagne Ste-Geneviève.
En utilisant l'outil "Rechercher", je n'ai pas trouvé de message à ce propos.
Quelqu'un a-t-il plus d'informations?


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Message Publié : 13 Mars 2005 20:31 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juil 2004 11:34
Message(s) : 149
Un historia ou histoire est sortie sur la question, mais étant à l'étranger je ne peux le retrouver!
Mais je crois que l'auteur fondait sa thése sur le fait que les batiments publics retrouvaient était impressionant et laissé présager d'une des plus importantes villes de la région bien plus importantes que celle laissait par les vestiges de l'ile de la citée d'ou la suposition qu'il ne pouvait s'agir que de Lutèce ville la plus importantes de la région à cette époque.

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Message Publié : 13 Mars 2005 23:11 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Vestiges gaulois ? Bâtiments publics ? Pouvez-vous détailler, car avant l'époque romaine, on ne trouve pas grand-chose comme bâtiments !


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Message Publié : 14 Mars 2005 10:07 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juil 2004 11:34
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Citer :
Vestiges gaulois ? Bâtiments publics ? Pouvez-vous détailler, car avant l'époque romaine, on ne trouve pas grand-chose comme bâtiments !


Comme je l'ai écris il ne s'agit que de souvenir car je n'ai plus les documents devant moi.
Mais il s'agissait de batiment public Romain (peut etre d'un amphithéatre ou d'un réseau d'égouts) au final la conclusion des chercheurs est que ces batiments étaient beaucoup plus importants que ceux retrouvés a Paris.

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Message Publié : 14 Mars 2005 11:53 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Dans Les Cahiers de Science & Vie, décembre 2004, page 13

Citer :
Où était située la Lutèce gauloise, celle d'avant la conquête romaine? Nous ne disposons pour le dire que des maigres indications données par César dans la guerre des Gaules. En -52, une bataille décisive de la conquête romaine s'y déroule. Ce n'est pas César mais Labiénus, son homme de confiance, qui mène les opérations. César connaît toutefois la ville pour y être venu un an auparavant, Il décrit Lutèce comme « un oppidum des Parisii situé sur une île de la Seine ». Et c'est tout... La difficulté vient de ce que le latin ignore l'article défini (s'agit-il d'« un » oppidum, ou de « l'oppidum » ?) et de l'ambiguïté du mot lui-même, Comme le souligne Didier Busson, « ce terme employé pour parier des places fortes gauloises recouvre sans doute des réalités différentes, allant du simple refuge à l'agglomération fortifiée ». Quoi qu'il en soit, il n'y a aucune trace d'oppidum dans l'île de la Cité. D'où la quête de sites alternatifs: ce que Didier Busson appelle joliment « la recherche de l'oppidum perdu », Nanterre est actuellement le plus prometteur de ces différents sites. Certes, Nanterre n'est pas une île mais sa localisation dans un méandre de la Seine (qui était plus resserré alors) est entourée par les eaux, ce qui revient - presque - au même. Les fouilles, menées fin 2003 au nord-ouest de la ville actuelle, par un jeune archéologue de FINRAP, Antide Viand, ont donné des résultats plus que significatifs. Une nécropole gauloise d'une trentaine de tombes (allant du IV' siècle au Ile siècle avant Jésus-Christ) et surtout un vaste quartier d'habitation (du milieu du 111 siècle avant Jésus-Christ jusqu'au 111 siècle de notre ère). Cette agglomération de plus de 15 hectares (alors que l'île de la Cité n'en fait que la moitié) était structurée en quartiers ayant chacun une fonction propre: zone cultuelle, zone artisanale (où l'on a retrouvé les traces d'une activité diversifiée: textile, boucherie, céramique, orfèvrerie...), zone d'habitation avec au centre une sorte de lieu de rassemblement (où l'on a retrouvé de nombreux ossements d'animaux ainsi qu'une fourchette à chaudron). En définitive une organisation spatiale assez remarquable. Les installations collectives étaient également d'une grande qualité: les fossés, entretenus et curés, drainaient les eaux usées au-delà du bourg. Chaque maison disposait d'un puits privatif paré de pierres. Bref, une organisation très élaborée que l'on peut à juste titre qualifier de « contexte proto-urbain ». Attention toutefois à ne pas en conclure trop vite que Nanterre était l'oppidum décrit par César Reste en effet le problème du maintien du nom: Lutèce a gardé le même nom sous les Gaulois et sous domination romaine, ce qui tendrait à prouver que les deux villes étaient soit au même endroit, soit très proches. L’habitude romaine était en effet de rebaptiser la ville quand celle-ci était déplacée. Si la Lutèce gauloise avait été sur le site de Nanterre, la Lutèce gallo-romaine se serait appelée autrement... Conscient de ces difficultés, Antide Viand se garde de toute hypothèse hâtive et exclusive. Il montre au contraire que l'éventail des interprétations est très large: Nanterre et l'île de la Cité étaient peut-être des oppidum d'importance équivalente, mais il est possible aussi que Nanterre soit l'oppidum principal et que l'île de la Cité soit secondaire, ou inversement que l'oppidum de l'île de la Cité soit le plus important et que Nanterre ait surtout une vocation de lieu de culte. La prudence reste donc de mise.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 14 Mars 2005 13:04 
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Localisation : Nantes
Voir aussi Archéologia N°410 d'Avril 2004.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 14 Mars 2005 14:42 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Peut-on imaginer Nanterre comme la ville et la Cité, mieux protégée, comme le refuge ?


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Message Publié : 14 Mars 2005 18:17 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
D'après mes souvenirs de lecture, les fouilles plaideraient pour Nanterre en tant que cité des Parisii, l'île de la Cité avant la conquête romaine n'étant qu'un hameau sans importance que les Romains, conscients de l'intérêt du site, allaient développer par la suite. La description que César donne dans ses mémoires de la cité des Parisii ne correspondrait pas non plus à la topologie du "Paris" de l'époque.

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Message Publié : 14 Mars 2005 21:04 
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Tite-Live
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Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
D'après mes souvenirs (je ne parodie personne :lol: ), on n'a trouvé en effet que peu de vestiges gaulois sur l'île de la Cité et rien sur l'île St Louis (qui fut urbanisé qu'assez tardivement).
Alors que les vestiges trouvés à Nanterre semblent être beaucoup plus prometteurs.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 20 Mars 2005 13:08 
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Salluste
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Inscription : 06 Oct 2004 12:18
Message(s) : 218
On a retrouvé beaucoup d'objet à nanterre, ainsi que des rues et des maisons. J'ai entendu dire qu'aucune trace de l'époque préromaine n'avait été trouvé sur l'ile de la cité.
Pourtant quand les romains rebatissaient une ville, ils le faisaient sur les ruines de l'ancienne et jamais à côté.
Une hypothèse que j'ai entendu à propos de cela, est que la Guerre des Gaulles seraient un faux réalisé au neuvième siècle par Charles le Chauve afin de prétendre à une grande partie de l'empire de Charlemagne.

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


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Message Publié : 10 Avr 2005 13:31 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juil 2004 11:34
Message(s) : 149
Cuchlainn a écrit :
Vestiges gaulois ? Bâtiments publics ? Pouvez-vous détailler, car avant l'époque romaine, on ne trouve pas grand-chose comme bâtiments !


De passage en France j'ai retrouvé l'article:
"à l'origine de ce revirement, la mise au jour, à la fin de l'année dernière, des traces d'une cité gauloise sous la ville de Nanterre, dans la banlieue ouest de Paris. Des fouilles ont été menées par l'INRAP. Elles confirme une précédente découverte, faite en 1993 d'un habitat Gaulois datant de la même époque, le IIième siècle avant notre ère. Al'occasion de ces fouilles, de nombreux objets artisanaux ont été exhumés, de même que des indices augurant de la fabrication de monnaie à cet endroit. Or les Parisii sont réputés pour la qualité de leurs pièces d'or.
En novembre dernier, une troisième découverte d'importance a été effectuée presque en même temps que celle de la cité gauloise. Les archéologues ont découvert une nécropole avec plusieurs tombes de guerriers confirmant l'implantation d'un véritable foyer urbainà cet endroit. Outre la disposition orthogonale des bâtiments, qui atteste d'un habitat dense, les nombreux objets trouvés laissent penser qu'il s'agissait d'un centre de richesse.
Pour les spécialistes de ce dossiers, l'étendue du site de Nanterre, supérieure 15 hectares(soit près du doubler de celui de l'île de la cité), constitue un encouragement supplémentaire pour situer Lutèce dans les Huats de Seine.
Parallèlement, la boucle de la seine dans laquelle s'inscrit Nanterre(à l'époque il s'agissait d'une presque île) protège naturellement le site."

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