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Message Publié : 12 Avr 2003 14:48 
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Polybe
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Inutile de dire que l'Iraq est depuis quelques semaines à la une de l'actualité et est présenté uniquement comme pays intéressant producteur de pétrole et de terroristes. L'Iraq est cependant aussi un pays héritier d'une culture extrêmement riche, souvent négligée, et ses musées et sites débordent de trésors. Qu'en est-il de ces musées? Les soit disant bombardements intelligents ont-ils tenus compte de ces valeurs culturelles et les pillages incontrôlés ont-ils respecté ces lieux? Si les pillards s'en sont pris aux hopitaux pourquoi auraient-ils respectecté les oeuvres d'art...
La culture est malheureusement toujours la perdante dans une guerre quelle qu'elle soit et c'est bien triste.


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Message Publié : 12 Avr 2003 15:01 
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Thucydide
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Maheureusement, chere comtesse, des musées ont déjà été victime de pillages, comme le musée archéologique de Bagdad... :(


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Message Publié : 12 Avr 2003 16:53 
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J'avoue que j'ai bien du mal à comprendre la connerie (car il faut bien appeler les choses par leur nom) des pilleurs: qu'ils volent, pourquoi pas, mais qu'ils sacagent ce qu'ils ne peuvent pas voler, cela dépasse l'entendement. C'est franchement incompréhensible.


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 Sujet du message : les saccages
Message Publié : 12 Avr 2003 18:11 
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Polybe
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Ce qui dépasse l'entendement c'est surtout le fait que les pillards ont pu agir en toute libérté et impunité. Les saccages sont fruits de l'inculture et de l'esprit revenchard: "ce que je ne peux pas emmener je le détruis ainsi personne d'autre ne pourra en profiter".:pleure:
Lamentable ! :beurk:
Les animaux sont plus sages car ce qu'ils ne peuvent manger ils le laissent aux autres.


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 Sujet du message : pillage et trafic d'oeuvres
Message Publié : 12 Avr 2003 18:14 
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:x Ce qui était malheureusement prévisible est donc arrivé !!!

Dans Archéologia de février, on apprend que près de 10 000 objets référencés ont disparu des musées irakiens depuis la première guerre du Golfe, dont 1 assez célèbre (initialement au musée de Kirkuk) pour avoir été reconnu par des spécialistes français visitant les collections du MET de New-York. :x

Interpellés les dirigeants du MET auraient répondu qu'ils la rendraient quand la démocratie serait restaurée en Irak :demoniaque:

Mais il n'y a pas que les musées songez aussi à tous les tells référencés et jamais fouillés par manque de temps (vraisemblablement déjà pillés depuis longtemps pour certains) qui sont désormais sans surveillance. Quant on sait que le trafic d'oeuvres d'art rapporte autant que celui de la drogue, il faut s'attendre à la prolifération des fouilles sauvages :furieux:

Mais il est vrai que pour les fondamentalistes protestants Babylone est le symbole du mal absolu...

PS : d'après l'AFP, les soldats américains auraient mis en lieu sûr certaines oeuvres, espérons que le trésor d'Ur ne finira pas en lingots ou dans la collection d'un richissime collectionneur :furieux: :furieux:

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Message Publié : 12 Avr 2003 20:41 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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Personelement, même si il ne faut bien sûr pas le tolérer et si il fait perdre des données importantes pour les historiens, je pense que le trafic d'objets d'arts lors des pillages de tombes est tout de même un moindre mal, au moins, les objets ne sont pas détruits. Les scènes de sacages que nous avons pu voir à la télé sont d'une horreur sans nom.


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Message Publié : 13 Avr 2003 8:06 
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Florian a écrit :
je pense que le trafic d'objets d'arts lors des pillages de tombes est tout de même un moindre mal, au moins, les objets ne sont pas détruits.


8O Les fouilles sauvages entraînent toujours des destructions irrémédiables : les pilleurs ne s'interessent qu'aux "beaux" objets revendables. Or les objets "secondaires" sont tout aussi importants (voir le rôle fondamental des tessons de céramique pour la datation archéologique)

A titre d'exemple songez au casse-tête de Troie après les fouilles "sauvages" de Schliemann et au pillage du site de Marlik (Iran) qui a livré un véritable trésor mais pour lequel on est réduit à formuler des hypothèses sur son appartenance alors que le site était intact lors de sa découverte...par les archéologues :!:

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Message Publié : 13 Avr 2003 18:22 
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Grégoire de Tours
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Je trouve honteux que les coalisés ne protegent pas au moins les musées et les hopitaux !

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Message Publié : 14 Avr 2003 1:36 
Je suis certain que ces pillages ont tout simplement été orchestrés par les USA.
On se demande pourquoi certains batiments sont plus protégés que d'autres ,comme le ministere du petrole alors que les ambassades d'Allemagne,de France ,de Russie et de Chine ont subi des actes de vandalisme.
Une femme baghdadi disait sur Al Jazeera que les delinquants ont été déversés par des camions venus en même temps que l'armée americaine.
La bibliotheque nationale qui contient des manuscrits medievaux uniques vient d'être incendiée,apres avoir été livrée aux voleurs.


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 Sujet du message : destruction et/ou vol
Message Publié : 14 Avr 2003 12:12 
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Les infos sur le saccage du musée sont on ne peut plus contradictoires. D'après certaines sources, les collections appartenant à la période anté-islamique auraient été systématiquement détruites et les collections islamiques volées ! A mettre en parallèle avec le saccage/vol des collections du musée de Kaboul (pourtant moins "riche").

Si cette info est authentique, on voit bien que l'on a pas affaire à des pillards ordinaires, on peut même dire que c'est assez organisé pour un pillage !

Je me demande aussi si les collections ont bien réellement complètement détruites car rien de mieux qu'un pillage simulé pour camoufler un vol...dont les auteurs pourraient très bien être des "professionnels" agissant de leur propre chef ou sur commande.

:pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure:

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Message Publié : 14 Avr 2003 13:02 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Mai 2002 9:45
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Toujours est il que rien n'a été fait pour protéger ces trésors innéstimables et la Bibliotheque, qui contenait aussi des chefs d'oeuvres datant du moyen age, a été incendiée !

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Message Publié : 14 Avr 2003 15:10 
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Si vous ne l'avez déjà lu, article du monde consacré au sujet

http://www.lemonde.fr/article/0,5987,34 ... 3-,00.html

PS : ne pas cliquer sur le lien, copier l'@ en entier

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Message Publié : 17 Avr 2003 12:53 
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Localisation : Nantes
Et maintenant le musée de Mossoul :evil: :evil: :evil:

5 jours après celui de Bagdad les USA n'ont aucune excuse :fache: :tresfache: :furieux:

L'UNESCO se réveille :
Citer :
Le directeur général de l'Unesco, Koïchiro Matsuura, annonce à Paris la création d'un "fonds spécial pour le patrimoine irakien", et propose la mise en place de "mesures d'urgence". Ce fonds spécial sera alimenté par les contributions de nombreux pays, dont l'Italie, "qui a été la première à offrir une contribution de 40 0000 dollars" et d'autres pays "dont la liste grandit chaque jour", a déclaré M. Matsuura à l'ouverture d'une conférence au siège de l'Unesco et regroupant une trentaine d'experts internationaux. Les autres pays contributeurs seront la France, le Qatar, l'Allemagne, le Royaume-Uni, l'Egypte. Diverses institutions partiperont également. "Des mesures d'urgence s'imposent, comme la mise en place par les autorités sur place, et sur tout le territoire irakien d'une police du patrimoine chargée de veiller sur les sites et institutions culturels, y compris les bibliothèques et les bâtiments abritants des archives", a affirmé M. Matsuura.


J'ai pas vu les USA dans les contributeurs.... :fache: :tresfache: :furieux:

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Message Publié : 17 Avr 2003 18:47 
Pour ceux qui avaient des doutes:

Citer :
Certains pillards étaient organisés et avaient même les clés de chambres fortes pour accéder à des trésors archéologiques, ont indiqué les experts. "Il semble qu'une partie du pillage était délibérée", a souligné le Pr McGuire Gibson, de l'université de Chicago. "Ils ont été en mesure de prendre les clés des chambres fortes et sortir des objets mésopotamiens de coffres."


Curieux pillards, non :?:


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Message Publié : 19 Avr 2003 17:55 
Il est clair que c pillages sont extrèmement "curieux".....selon certaines rumeurs , il serait possible que des hauts dignitaires seraient partis en emportant de nombreuses pièces du musée et de la bibliothèque.....
Mais ceux ne sont que des rumeurs....
de plus le gouvernement américain avait reçu de la part de certains spécialistes une liste des sites et musées à protéger...mais après leur entrée les seules sites qui furent garder et qui échappèrent au pillage furent le ministère des ressources pétrolières et les différents puits....
Je crois que nous pouvons comparer c évènements comme l'incendie de la bibliothèque d'Alexandrie....


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