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 Sujet du message : Les beffrois du Nord
Message Publié : 14 Mai 2006 9:53 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Fév 2006 20:36
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Les beffrois du Nord ont été reconnus patrimoine mondial par l'Unesco!
Ils ont été construit ou recnstruit entre 1200 et 1900 environ, en connaissez-vous leur origine, pourquoi ont-ils été construit?
On raconte qu'a une certaine époque, la hauteur du beffroi symbolisait la puissance de la commune et ne devait surtout pas dépassé celle du beffroi de la vile du roi!!! Pourriez-vous me préciser ces faits?
Merci à lavance!


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Message Publié : 14 Mai 2006 11:05 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Le beffroi avait une fonction de sécurité. Si la plupart sont installés dans le nord de la France, ce n'est pas un hasard car c'est un pays de plaines, quasiment pas de promontoires naturels pour surveiller les alentours, d'où la nécessité d'une tour pour observer le plus loin possible et déceler les menaces potentielles (troupes ennemies essentiellement). En cas de problème, l'alerte était donnée par le veilleur au moyen d'une cloche, ordonnant ainsi la fermeture des portes de la cité.
Concernant la hauteur, je pense plutôt aux donjons des châteaux qui devaient être moins élevés que ceux du roi, mais pas celle des beffrois.
Vlad

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Message Publié : 14 Mai 2006 11:16 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Effectivement plus un beffroi est haut, plus la puissance de la ville est grande.
On ne retrouve pas cela ailleurs parceque les villes du Nord se caractèrisaient par une très grande autonomie. Le Nord était l'une des régions les plus urbanisés du pays et les bourgeois y sont plus riches que les nobles.
Avoir un beffroi est un synonyme de fierté. Aujourd'hui encore on en construit encore, tel celui de Saint Pol sur mer il y a deux-tois ans.


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Message Publié : 14 Mai 2006 11:22 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
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Localisation : Lorraine
En plus de sa fonction de tour de guet, le beffroi avait aussi une fonction politique en effet; il affirmait la puissance et la prospérité de la commune, face à 3 autres pouvoirs:

Celui du suzerain; d'ailleurs quand un conflit éclate entre la ville et le suzerain, symboliquement, celui-ci fait enlever les cloches du beffroi, ou même le fait abattre (ex: Cambrai en 1226, Godefroy de Fontaines, l'évêque, obtient d'Henri, roi des Romains, le droit d'abattre le beffroi dans sa lutte contre le pouvoir communal).

Celui de l'Eglise, justement: jusqu'alors, le temps était rythmé par les sonneries des heures liturgiques, 5 fois par jour. le Beffroi crée un temps laïc, celui des bourgeois et du travail quotidien, en sonnant les heures.

Face aux autres villes enfin: comme vous le dites, on se voit de loin dans les plaines du Nord, chaque ville a à coeur de construire son beffroi pour concurrencer la ville voisine.

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Message Publié : 14 Mai 2006 13:01 
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Eginhard
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Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
Plantin-Moretus a écrit :
En plus de sa fonction de tour de guet, le beffroi avait aussi une fonction politique en effet; il affirmait la puissance et la prospérité de la commune, face à 3 autres pouvoirs:
[...]
Celui de l'Eglise, justement.

D'ailleurs, ce qui frappe dans les villes de Belgique en particulier, ce n'est pas la seule tour du beffroi, mais en général deux tours : le beffroi et le clocher de la cathédrale. Deux bons exemples : Bruges et Gand. (les guides touristiques suggèrent d'ailleurs au visiteur de passage de se repérer grâce à ces deux tours).
Ma question : y a-t-il une concurrence entre le pouvoir communal et le pouvoir ecclésiastique? Fallait-il que le beffroi dépasse en hauteur la cathédrale et vice versa?
L'alternative serait de voir dans la hauteur de la cathédrale non pas une concurrence au pouvoir communal, mais aussi une affirmation d'orgueil de la ville, comme en Italie par exemple où la construction des cathédrales revient en grande partie à la commune qui en fait aussi un symbole de sa puissance face aux villes voisines.

De plus, vous semblez tous d'accord pour dire qu'on ne trouve de beffroi que dans le Nord (c'est-à-dire les Flandres). Mais n'est-ce pas une caractéristique commune de tous les espaces ayant des villes relativement autonomes?
Je pense à l'Italie par exemple. Certes, officiellement, ça ne porte pas le nom de beffroi. Mais la tour du palais public de Sienne ou celle du Palazzo Vechhio de Florence, ne s'agit-il pas aussi de beffrois comme dans les villes flamandes?


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Message Publié : 14 Mai 2006 14:40 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Oui, tout à fait, on trouve des constructions assez analogues aux beffrois en Italie, à San Gimignano, près de Sienne par exemple. Mais là, ce sont les rivalités de clans entre les différentes familles nobles qui les ont poussés à se fortifier de la sorte au XIIIème siècle. Il y avait 72 tours, il en reste 14.
Image

On peut aussi considérer que la tour du Palazzo Vecchio de Florence est en quelque sorte une forme de beffroi.
Image

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Message Publié : 14 Mai 2006 16:15 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
Oui il s'agit bien d'un point commun entre les villes du Nord et celle d'Italie; la fierté communale.

Impressionnant Plantin-Moretus, cette photo. Mais a quoi donc pouvaient bien servir toutes ces tours ?


Helios a écrit :
Ma question : y a-t-il une concurrence entre le pouvoir communal et le pouvoir ecclésiastique? Fallait-il que le beffroi dépasse en hauteur la cathédrale et vice versa?


A Dunkerque, les anti-clericaux on construit vers 1900 un hôtel de ville de style neo-gothique un poil plus haut que le vieux beffroi moyen-ageux, qui était autrefois rattaché à l'Eglise, et qui était déjà lui même très haut perché. A vue d'oeil, on ne dirait pas, mais l'hotel de ville a une gigantesque flèche qui dépasse le beffroi de la ville. La victoire de l'Etat sur l'Eglise au dire du guide.

La vue au sommet du beffroi est en tout cas magnifique, un grand frisson d'émotion, on voît même au loin le Mont des cats, Le guetteur fixé là au moment de la bataille d'Hondschoote en 1793 a du se régaler des yeux.


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Message Publié : 14 Mai 2006 16:58 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Châtillon a écrit :
Mais a quoi donc pouvaient bien servir toutes ces tours ?

Luttes féroces entre les clans familiaux, pour le contrôle de la ville, protection contre des vengeances liées à des haines immémoriales :rocket: , si tu veux survivre, monte plus haut que ton voisin... :jump2:
Bonjour l'ambiance, à l'aide, Julien Courbet :D

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Message Publié : 14 Mai 2006 19:35 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Helios a écrit :
De plus, vous semblez tous d'accord pour dire qu'on ne trouve de beffroi que dans le Nord (c'est-à-dire les Flandres). Mais n'est-ce pas une caractéristique commune de tous les espaces ayant des villes relativement autonomes?


Ne confondez pas le Nord avec les Flandres. Les Flandres françaises n'occupent u'une partie de cettre région, de Lille à Dunkerque. Valenciennes fait partie du Hainaut français. Originaire de Cambrai, je suis plus proche, par la langue et la culture, de la Wallonie que de la Flandre. J'ai plus d'affinités avec un Belge de Mons qu'un Français d'origine normande ou francilienne. Après tout, la frontière séparant la Belgique de la France n'est qu'un pointillé sur une carte géographique, il n'existe pas de frontière naturelle.
Vlad

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Message Publié : 17 Mai 2006 17:10 
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Hérodote
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Inscription : 28 Fév 2006 20:36
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...sujet bien interessant....
Vous parlez des beffrois erigés pour symboliser la puissance et manifestant la fierté communale propre au Nord. Si on rencontre de beffrois essentiellement dans le nord, on vois aussi les "géants" eux aussi essentiellement dans le nord, et symbolisant comme les beffrois, la fierté communale.....
Peut-on aller jusqu'à en déduire que les villes du nord entretiennent davantage que dans les autres villes de France "l'image glorieuse " de leur commune plus ou ces manifestations sont elles présentent dans d'autres région sous d'autres forme?


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Message Publié : 18 Mai 2006 12:49 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Dans le reste du royaume, c'est la noblesse qui fait la loi, d'où de magnifiques châteaux.

Dans le Nord ce sont les villes qui font la loi, voilà la différence. C'est un peu cliché. Mais au Moyen-âge gare aux princes qui ne respectent pas les villes.


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 Sujet du message : Re: Les beffrois du Nord
Message Publié : 27 Sep 2009 17:04 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
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Localisation : Seine et Marne
J'ai visité en famille le beffroi de Rue. L'actuel a été édifié en 1443, et complété par quatre petites tours d'angle et une tourelle centrale au XIXe siècle. La tourelle centrale, au-dessus de la plateforme à 20 mètres de hauteur par rapport au sol, abrite Marie-Louise, respectable cloche d'un poids de 1,4 tonnes. Mais le poids de la cloche a fait craquer récemment les poutres de la charpente qui la soutient. Comme on ne peut lui demander de faire régime, il faudra donc renforcer la charpente ou la remplacer...

Trois niveaux à ce beffroi, inscrit au patrimoine mondial de l'UNESCO : le rez-de-chaussée qui abrite des peintures d'Albert Siffait de Moncourt ; la salle des échevins au premier, où se réunissaient les bourgeois de la ville pour les affaires communales ; la salle des gardes au second niveau ; la plateforme au-dessus. Marie-Louise informait les habitants de Rue sur tous les décisions des échevins, et informait des incendies en ville, des arrivées du roi de France, de la venue d'ennemis...

Des photos sur : http://www.noscotes.com/pagefr/rue5bis.php

A noter que le musée des frères Caudron a déménagé du rez-de-chaussée du beffroi vers l'office du tourisme, quelques mètres plus loin.

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 Sujet du message : Re: Les beffrois du Nord
Message Publié : 27 Sep 2009 17:28 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Nombre de ces beffrois sont classés au patrimoine mondial de l'UNESCO; ils sont 56 en fait à en faire partie et représentent, avec les béguinages, un des témoignages les plus essentiels (et les plus beaux) sur la vie communale et l'organisation citadine en Flandres au Moyen Age.

Voici la liste complète: http://fr.wikipedia.org/wiki/Beffrois_de_Belgique_et_de_France

Ceci dit, le beffroi n'est pas une forme uniquement propre au Nord de la France et à la Belgique, comme il a été dit, on en trouve aussi dans le sud et en Italie. Ceci dit, je me demande si dans le sud de la France, les beffrois sont tous d'origine municipale...

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"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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