Bonjour
je prépare le capes 2008, j'ai commencé à me plonger dans la grecque et je voulais savoir quelle importance je devais accorder à l'histoire militaire, aux guerres, batailles car il y a une foule de dates et je ne sais pas trop lesquelles selectionner

C'est pour cela qu'il faut commencer par un manuel pour avoir les grandes articulations et problématiques en tête. Le Baslez est pratique pour l'histoire politique.
-la suprématie athénienne au Ve
-l'impossible hégémonie de la 1ere moitié du IV
-l'heure de la Macédoine
-le III, siècle des rois
-l'arrivée des Romains...
Ensuite tu approfondis et entre dans le détail de la chronologie.

Autre difficulté, tu vas commencer par l'époque classique...oh combien plus simple que la période hellénistique. Autant être honnête, c'est un bazar sans nom avec encore plein d'incertitudes. Pour la chronologie, c'est de loin le plus difficile avec le danger de se perdre, par exemple dans les guerres entre les rois hellénistiques.

Mais il faut incontestablement passer par là et maîtriser la trame chronologique (au mons dans les grandes lignes). Ensuite, pour le coeur du sujet, ça sera beaucoup plus ludique et facile !!

Bon courage !

L'histoire de l'époque hellénistique est en effet d'une grand complexité. On caricature souvent l'histoire ancienne en disant qu'elle est lacunaire et que l'on a du mal à entrer dans les détails... ce n'est pas le cas pour la période hellénistique qui foisonne en histoire évènementielle! Pour vous en convaincre, lisez le livre d'Edouard Will en Points-Seuil : l'Histoire politique du monde hellénistique où l'auteur utitile toute son érudition pour nous offrir un ouvrage dense et complexe sur le monde grec après la disparition d'Alexandre

Peut- être un peu trop dense pour un néophyte justement.
Je planchais sur la question d'hellénistique en 2004, et franchement, Will, c'est très ardu : extrêmement riche et difficile à ficher efficacement. On en ressort plus avec le sentiment de ne rien savoir et d'être noyé qu'autre chose. Cela dit, c'est en effet un ouvrage assez incontournable.

Juste en passant, je n'ai pas vu la revue PALLAS dans ces "posts". Les actes du colloque de la SOPHAU ont été publiés. Ils sont toujours d'une très précieuse aide.

Pour mémoire : n°74 Économies et sociétés en Grèce classique et hellénistique http://w3.univ-tlse2.fr/pum/spip.php?pa ... rticle=652

Par contre il faudra mettre la main à la poche si l'on vient d'une université de gueux sans le sou, comme moi

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Savez-vous quand doit paraître l'ouvrage de Bresson sur l'économie des citas grecques ??? (au moins le T1 car il parait qu'il va y en avoir 2) !

Le tome 1 du livre de Bresson sur L'économie de la Grèce des cités (Armand Colin) est en librairie (plus de détails prochainement).



Sommaire:


A noter également la parution de la bibliographie Sedes:

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Le sommaire du numéro spécial de Pallas:

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Le colloque de la Sophau permet d'aborder la plupart des dimensions du sujet et là dessus, c'est un bon point de départ même si je trouve qu'il faut au préalable avoir lu un peu sur la questions pour se lancer dans sa lecture. Dans un débat historiographique vivant, ce compe-rendu permet de faire le point sur ce qu'il faut savoir sur chaque domaine et quelles sont les avancées récentes et les pistes futures.

Attention toute fois à varier les exemples et à ne pas reprendre exclusivement ceux du colloque! (les correcteurs risuqent d'avoir assez souvent l'exemple de Mylasa!!)

Vient de paraître aux éditions du temps: Economies et sociétés dans la Grèce égéenne (478-88 avant J-C) , recueil de contributions sous la direction de Michel Debidour



En librairie la semaine prochaine: Économie et société en Grèce antique 478-88 av. J.-C. sous la direction de Pierre Brulé, Jacques Oulhen et Francis Prost.



Présentation de l'éditeur:



Ainsi qu'une étude sur l'Etat séleucide par Laurent Capdetrey:



Présentation de l'éditeur:

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

L'Atlande d'ancienne, dirigé par MF Baslez, est disponible en librairie.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Le Vidal-Naquet est-il un manuel suffisant? (j'entends suffisant comme manuel, pas pour la totalité de l'apprentissage). Les sources ôtées, il me paraît bien mince...
Quant à la revue Pallas, ses articles ne sont-ils pas trop pointus sur des sujets trop précis? n'est-il pas inutile d'en savoir autant sur quelques aspects aussi restreints, et ne vaut-il pas mieux appronfondir un peu moins mais tout? ce sont des questions innocentes, je compte préparer les concours l'an prochain et m'avancer sur la question grecque.

Clairement non. C'est un ouvrage daté (1972), qui appartient désormais plus à l'historiographie car la recherche a depuis fait des progrès. Ses positions sont clairement primitivistes, or la "mode" aujourd'hui est plutôt à un modernisme déguisé et plus soft (cf. Alain Bresson). De plus, ce n'est pas un manuel d'agreg qui cherche à brasser toutes les questions qui sont cette année au concours.
Parmi les manuels que j'ai parcourus, j'ai l'i mpression que le meilleur est celui d'Atlande. Mais les Atlande sont presque plus des outils de travail, car leur présentation en fiches est assez indigeste pour une lecture normale (=du début à la fin).



En théorie, je suis d'accord. Mais l'histoire grecque n'est pas comme la moderne ou la contemporaine, périodes pour lesquelles l'étendue des connaissances historiques est assez importante pour tracer de grandes idées. En histoire grecque, la connaissance est très lacunaire et ne porte que sur des points précis : pour un thème donné, on a généralement qu'un seul document. Il faut donc en passer par des articles pointus, qui ne sont pas que de simples exemples pour illustrer une idée générale comme dans les autres périodes.

Ceci dit, puisque vous ne préparez pas les concours cette année, mais l'an prochain, pas la peine de vous lancer dès maintenant dans des articles pointus ou des manuels exhaustifs mais austères (comme le Atlande). Pour une première mise en bouche, le Vidal-Naquet sera sûrement plus utile et agréable. Sachez juste qu'il ne faudra pas s'en contenter et que ses positions sont controversées.

Je compte également passer l'agrégation l'année prochaine et je suis déjà bien avancé dans la question d'ancienne.

Le Austin, Vidal-Naquet n'a d'intérêt que pour le recueil de sources qu'il contient.
Non seulement les analyses sont datées mais en plus elles sont très superficielles. Pensez-vous, le cadre chronologique commence à l'époque archaïque pour terminer au IVe siècle en seulement 160 pages
En revanche les textes sont à lire, à connaître et à travailler. Ils constituent le coeur de la documentation ancienne sur le sujet.
Le chapitre d'introduction (Concepts et problèmes généraux) écrit par Vidal-Naquet est relativement intéressant à condition de déjà bien maîtriser le sujet.

L'Atlande je l'ai acheté mais pas encore lu. Après l'avoir parcouru il me semble comme le dit Hélios être plutôt un outil de travail relativement indigeste pour une première lecture.

L'acte du colloque de la Sophau est à connaître pour les raisons invoquées par Hélios. De plus il offre un compte-rendu à la pointe de l'historiographie actuelle.

Le Bresson enfin a été une révélation pour moi. Je l'ai trouvé passionnant. La plupart des étudiants avec qui j'ai discuté n'en ont tiré qu'un gros mal de crâne, voire ont vite stoppé la lecture (trop économique, trop abstrait) mais force est de constater que toutes ses idées (formulées dans La cité marchande en 2000 sous forme de recueil d'articles et repris dans L'économie de la Grèce des cités sous forme de synthèse) sont au coeur des problèmatiques actuelles.
A noter qu'il est en deux tomes, seul le premier est sorti à ce jour. De plus, il est clairement insuffisant en lui-même puisqu'il a tendance à éluder certains sujets classiques comme la question de l'esclavage. Il contient très peu d'exemples développées c'est en cela qu'il fait un mauvais manuel de type capes. Sache enfin que tu ne pourras pas commencer par celui-là si tu ne veux pas te dégoûter de la question (J'ai souvent eu l'impression que Bresson s'adressait davantage à ses pairs avec l'intention de les convaincre qu'à des étudiants de Deug :p ).

Mon conseil : défricher le terrain en picorant les chapitres économiques et sociaux dans différents manuels type Amouretti, Chamoux, Nouvelle Clio etc.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions! Mon instinct (enfin plutôt le bon sens) me poussait à penser de manière moins formulée ce que vous m'avez clairement énoncé... Le Vidal-Naquet me servira à me mettre dès cette année au parfum, avant de me lancer, soit cette année soit l'an prochain dans un des manuels suffisamment conséquents que votre expérimentation me conseille, et d'approfondir ponctuellement grâce au Pallas... Merci encore!