Absolument pas, l'Atlande est au contraire très clair, très facile à lire et on retient bien car il y a énormément de redites. Je l'ai lu et fiché en une semaine, ce qui, pour de l'histoire antique, relève de l'exploit. Alros croyez moi, si vous voulez tous els deux commencer l'antique, c'est avec ce manuel qu'il faut débuter.
Vous pouvez aussi commencer par lire le Leopold Migeotte, mais c'est vraiment très mince, l'Atlande est beaucoup plus complet.

Quand au Bresson, très bon ouvrage pour compléter ma prise de note. Indispensable pour l'agreg.

Tout à fait d'accord : l'Atlande est commode à utiliser (avec l'organisation de cette collection entre la présentation des sources, les fiches sur les lieux et les personnages et le contenu qui permet de le lire de plusieurs manières) et clair dans sa présentation du sujet. La question au concours a l'air facile quand on le lit et c'est plutôt bien lorsque la plupart des candidats ne sont pas forcément pourvus d'une solide culture classique!

Je l'ai en effet feuilleté, et il m'a paru très bien structuré, idéal pour mettre les connaissances en ordre dans sa tête et travailler les thèmes selon l'urgence. Mais une nouvelle question me taraude: combien de temps faut-il raisonnablement compter pour le ficher? et quelle est la proportion du temps que l'on compte consacrer à une question à accorder au fichage, par rapport à l'apprentissage de ce que l'on a fiché et à l'entraînement sur des sujets?
J'ai vu aussi qu'était sorti le manuel de M. Debidour, quelqu'un l'a-t-il lu?

Le manuel dirigé par Olivier Picard sur la question d'ancienne, chez Sedes, est disponible en librairie (23 euros):



Le sommaire:

Oikonomia et économie dans les cités grecques (479-88)

I - L'économie grecque : sources, méthodes et problématique
1. Les sources:
2. Questions de chiffres
3. Économie et oikonomia : oikos et sanctuaires
4. Les historiens antiques, la croissance et la guerre
5. Histoire de l'économie grecque et systèmes d'échanges

II - Les fondements de l'économie grecque
1. Paysans et cité
2. Artisans et production artisanale
3. Vie maritime et échanges commerciaux
4. L'introduction de la monnaie

III - Campagnes et agricultures aux époques classique et hellénistique
1. Thasos
2. Délos

IV - Le système athénien
1. La flotte, l'alliance et les chouettes
2. L'âge d'or du Pirée
3. L'avènement de la monnaie panhellénique
4. Les effets monétaires de la guerre du Péloponnèse
5. La mutation du système athénien

V - Les sociétés militaires
A. Armée et société en Macédoine (478-167)
1. Armée et société avant 360
2. Armée et société sous les règnes de Philippe et d'Alexandre
3. Les pratiques de la guerre après Alexandre


B. Les armées des cités
1. La guerre dévastatrice
2. La guerre prédatrice
3. La guerre et les finances publiques


C. Brigands et pirates
1. Origines
2. Piraterie et économie
3. Mesures de protection contre la piraterie
4. Substrat politique et opportunisme d'État

VI - De l'hégémonie macédonienne à l'Imperium romain
1. Économie et royaumes hellénistiques
2. La vitalité des cités et le développement du commerce
3. Une économie régionale : économie et société dans les cités des Détroits
4. Economie et imperium romain


Conclusion : Les cités et l'économie

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Le deuxième tome du manuel de Bresson est en librairie:

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Parution chez Belin d'un manuel centré sur Athènes: Monnaie et marché dans l'Athènes classique par Christophe Pébarthe.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Bonjour, oui le Bresson est indispensable pour les agrégatifs il souligne bien les enjeux historiographiques de la question. Mais quelques fois on a du mal à le suivre :

p. 111 (tome 1) il dit : "tous les hilotes, laconiens comme messéniens payaient une quote-part de 50 % proportionnelle à leur récolte, ce qui constituait une dépendance très lourde, mais présentait tout de même un avantage par rapport à un système de tribut fixe."
Quelqu'un peut-il m'expliquer qu'est-ce qu'un système de tribut fixe ? La différence avec une quote-part de 50 % ?

Désolé si c'est un peu en dehors du sujet du topic.

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"Les Hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de valeur que par leur position." (Napoléon)
"Les moeurs des hommes changent et change aussi l'ordre des choses" (Adalbéron de Laon)

Et bien le tribut fixe, c'est un montant donné qui ne varie pas d'une année sur l'autre (donc en cas de mauvaise récolte, il peut être difficile de le payer) alors que la quote-part de 50%, par définition, elle représente 50% de la récolte donc elle varie selon celle-ci (elle diminue en cas de mauvaise récolte, elle augmente en cas de bonne récolte).

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Ok merci, c'est bien ce qui me semblait. Mais comme l'auteur parlait auparavant de quote-part "fixe" à 50 % ca m'avait un peu dérouté.
Pour rajouter quelque chose sur le Bresson, c'est un peu barbant les trop longues comparaisons avec l'époque médiévale ou l'époque moderne (sur 2 pages il rappelle l'évolution de la machine à vapeur au XVIII siècle ! On s'en f*** un peu...).

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"Les Hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de valeur que par leur position." (Napoléon)
"Les moeurs des hommes changent et change aussi l'ordre des choses" (Adalbéron de Laon)

N'oubliez pas que c'est un ouvrage de fond, pas un "vulgaire" manuel de concours destiné à n'intéresser que les étudiants et à être périmé dans deux ans.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Bien sur je ne reproche pas son aspect scientifique pur et dur, mais juste les écarts flagrants et trop longs quelques fois...

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"Les Hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de valeur que par leur position." (Napoléon)
"Les moeurs des hommes changent et change aussi l'ordre des choses" (Adalbéron de Laon)

Juste une question sur le Picard:

Quand F Rebuffat nous parle de "Armées et société en Macédoine 478-167", où est le rapport avec la question d'ancienne que le manuel traite par ailleurs très bien? Que fait-il de l'économie?

Il nous a pondu un chapitre qu'il a ressorti d'un tiroir, juste pour remplir qqs pages.

Je n'ai pas le manuel dont tu parles mais Olivier Picard est un spécialiste de la dimension économique de la guerre. Il est l'auteur, entre autres de « Monnaies et guerre en Grèce classique », Pallas 51 (1999); « Mines, monnaies et impérialisme : conflits autour du Pangée (478-413 av. J.-C.) », in GUIMIER-SORBETS (A.-M.), HATZOPOULOS (M. B.) et MORIZOT (Yv.), Athènes, 2006 et surtout Guerre et économie dans l'alliance athénienne, Paris, 2000. S'il a effectivement dirigé cet ouvrage, il ne devrait pas y avoir de problèmes.
De plus, après vérification, "Armées et société en Macédoine 478-167" n'est que la première sous-partie d'un chapitre. J'ai l'impression que l'auteur pose certaines bases avant de s'attaquer aux choses sérieuses.

Et dans l'ensemble tu penses quoi de ce manuel ?

Effectivement, la partie traitée par Rebuffat dans ce manuel n'est qu'une toute petite partie du manuel, qui par ailleurs est excellent selon moi.

Disons que Rebuffat met davantage l'accent dans son chapitre sur l'aspect "sociétés" de la question et s'éloigne du terme "économies" qui est la majeure du sujet.

Mais c'est pas plus mal finalement, je me ravise, ça permet de poser le contexte et d'apporter des éléments précieux sur la Macédoine. Je trouvais juste que le chapitre de Rebuffat est moins axé dans l'optique de la question que le reste du manuel où les auteurs, Picard en tête, s'efforcent de coller à chaque fois à tous les termes du sujet, de façon problématisée, en faisait référence aux sources constamment avec force exemples.
Mais chacun peut tirer parti de l'intervention de Rebuffat, finalement.

Sinon je le répète, ce manuel est très bien, en le combinant avec quelques chapitres de l'Atlande, c'est la combo d'enfer.

Bonjour,

Après la lecture de l'Atlande, des 2 Bresson, du Prébarthe : celle de Brulé (PU Rennes) se révèle-t-elle indispensable (pour l'agreg) ? En tout cas il m'a l'air pas mal (je l'ai feuilleté rapidement).

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"Les Hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de valeur que par leur position." (Napoléon)
"Les moeurs des hommes changent et change aussi l'ordre des choses" (Adalbéron de Laon)