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Message Publié : 23 Avr 2009 22:55 
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Eginhard
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Inscription : 09 Mai 2006 21:43
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Auroremarie a écrit :
Puisqu'on parle de ça, existe-t-il un site Internet qui apprenne à utiliser SUDOC ? Ou SUDOC en ligne directement ?
http://www.sudoc.abes.fr/

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« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »


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Message Publié : 24 Avr 2009 11:12 
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Eginhard
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Oiseau phenix a écrit :
A propos des grandes collections à consulter pour le hors programme : j'imagine que l'intégralité des titres de la Nouvelle Clio n'est pas sur les étagères ?
Peut-être pas, mais pas loin.
Citer :
il faut donc recourir au SUDOC dans ce cas ?
Sur un sujet de HP, il faut toujours regarder le Sudoc, quoi qu'il arrive.
Citer :
Je connais la réputation de cette collection, mais n'y a-t-il pas des titres de valeur inégale ? Comment savoir ? Ou, au contraire, peut-on dire qu'il vaut mieux systématiquement faire figurer (et utiliser comme point de départ) l'ouvrage de la Nouvelle clio concernant le sujet qui nous échoit, dans la biblio ?
Non, rien de systématique. Faites figurer en biblio ce qui vous aura vraiment servi. Si l'ouvrage en question n'est pas bon, il ne vous aura pas beaucoup servi, alors ne le faites pas figurer. Un ouvrage général comme la Nouvelle Clio n'est jamais obligé de figurer en biblio ; ce que vous ne devez pas omettre dans la biblio, c'est l'ouvrage spécialisé de référence sur votre sujet, même s'il vous aura moins servi qu'un truc plus vaste, car il est trop dense pour l'assimiler en six heures.
Citer :
Pardonnez la naïveté de mes questions...
C'est pas naïf, c'est normal de se poser ce genre de questions. N'hésitez pas si vous en avez d'autres.


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Message Publié : 24 Avr 2009 22:17 
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Hérodote
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Inscription : 22 Juil 2008 11:45
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Soit dit en passant, sur les guerres de Louis XIV, justement il peut être bon de faire figurer le Nouvelle Clio sur la guerre à l'époque moderne, qui date de 2001 !
Les nouvelle clio sont généralement fiables, de mon expérience, mais focalisez-vous sur les plus récents (celui sur l'Europe occidentale de Soutou est sorti en 2007, il a l'air bien, celui sur l'Europe centrale est récent aussi et complet) : ils sont globalement à jour en matière de biblio et de problématique. D'autre, notamment en histoire ancienne (sauf en romaine et en grèce classique me semble-t-il, mais que des romanistes me reprennent le cas échéant), ou en préhistoire, sont dépassés.

De toute façon, avant de vous précipiter sur le Sudoc, ne pas hésiter à bien regarder les tables sur lesquelles les membres du jury mettent souvent l'ouvrage nécessaire (dans mon cas, un sujet d'art, il y avait l'ouvrage classique sur l'art baroque, et un livre sur l'artiste en question) => ça permet d'éviter des candidats se jetant à corps perdu dans le SUDOC et prenant des bouquins juste sur leur titre, ce qui est hasardeux.

Par ailleurs, quelques outils qui peuvent faire gagner un temps précieux : les bibliographie d'historiens et géographes des questions précédentes (donc connaître les cinq questions d'agrèg précédente et leurs années... surtout que les membres du jury ont le plus souvent préparé ces questions en fac les années passées et piochent dans leurs connaissances) ; même si elle est mal vue des membres du jury, regarder l'Encyclopaedia Universalis, ça peut être très bien ;


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Message Publié : 25 Avr 2009 9:38 
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Hérodote
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Inscription : 21 Déc 2008 17:32
Message(s) : 23
Flanagan a écrit :
Soit dit en passant, sur les guerres de Louis XIV, justement il peut être bon de faire figurer le Nouvelle Clio sur la guerre à l'époque moderne, qui date de 2001 !
Les nouvelle clio sont généralement fiables, de mon expérience, mais focalisez-vous sur les plus récents (celui sur l'Europe occidentale de Soutou est sorti en 2007, il a l'air bien, celui sur l'Europe centrale est récent aussi et complet) : ils sont globalement à jour en matière de biblio et de problématique. D'autre, notamment en histoire ancienne (sauf en romaine et en grèce classique me semble-t-il, mais que des romanistes me reprennent le cas échéant), ou en préhistoire, sont dépassés.

De toute façon, avant de vous précipiter sur le Sudoc, ne pas hésiter à bien regarder les tables sur lesquelles les membres du jury mettent souvent l'ouvrage nécessaire (dans mon cas, un sujet d'art, il y avait l'ouvrage classique sur l'art baroque, et un livre sur l'artiste en question) => ça permet d'éviter des candidats se jetant à corps perdu dans le SUDOC et prenant des bouquins juste sur leur titre, ce qui est hasardeux.

Par ailleurs, quelques outils qui peuvent faire gagner un temps précieux : les bibliographie d'historiens et géographes des questions précédentes (donc connaître les cinq questions d'agrèg précédente et leurs années... surtout que les membres du jury ont le plus souvent préparé ces questions en fac les années passées et piochent dans leurs connaissances) ; même si elle est mal vue des membres du jury, regarder l'Encyclopaedia Universalis, ça peut être très bien ;


surtout quand on sait que les auteurs des articles de l'Universalis sont très souvent (en tout cas en histoire) des universitaires.
Par exemple c'est Bernard Vogler qui a écrit l'article Réforme dans l'Universalis, j'ai l'édition de 1975.
Jean Delumeau a quant à lui rédigé l'article Réforme Catholique ( ou Contre-Réforme) parmi d'autres.
Bien sur ce ne sont que des condensés !!!

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L'homme sécrète le langage comme l'escargot, la bave.

Francis Ponge


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Message Publié : 25 Avr 2009 9:52 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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... mais surtout, surtout, ne la citez pas !


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Message Publié : 25 Avr 2009 10:02 
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Hérodote
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Inscription : 12 Juil 2008 8:04
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Helios a écrit :
Oiseau phenix a écrit :
A propos des grandes collections à consulter pour le hors programme : j'imagine que l'intégralité des titres de la Nouvelle Clio n'est pas sur les étagères ?
Peut-être pas, mais pas loin.
La "Nouvelle Clio" fait partie des grandes séries disponibles en accès direct sur les étagères du fond et à ce titre il semble que nous puissions obtenir "gratuitement" (c'est-à-dire sans qu'il soit compté dans les 5 livres) un éventuel ouvrage manquant. Par contre il ne faut pas s'attendre à voir systématiquement les rééditions les plus récentes, bien au contraire...
Sur ces questions de détail, le mieux est de toute façon de voir avec les appariteurs lors de la visite de la bibliothèque, la veille de l'oral.

Je souscris aux remarques de Flanagan, en y apportant quelques ajouts :

Concernant les "Nouvelle Clio", sans enlever à la qualité d'ensemble de la collection, il faut en partie les démystifier (il n'est qu'à voir la dénigrement par les jeunes médiévistes du volume encore réédité sur La Mutation féodale !). Les membres du jury pensent bien que tous les agrégatifs connaissent cette collection, et on n'impressionnera personne en la mettant dans la Biblio ! Ils sont tout aussi conscients de ses faiblesses éventuelles et de l'existence d'autres manuels de qualité sur leur sujet, et le candidat qui montrera qu'il l'a compris en sera d'autant plus valorisé.
Dès lors, il faut se montrer prudent. Pour des sujets relativement pointus ou techniques, le recours à certains volumes est quasiment indispensable lorsqu'ils sont récents (Europe de l'Est, volumes sur la Préhistoire, la guerre au haut Moyen Âge, Byzance, etc.).
Pour les sujets classiques (Rome et Grèce, Révolution française, Occident contemporain), ils servent surtout à :
- Repérer des ouvrages utiles dans la parte Bibliographie, mais attention on s'y perd vite et cela peut nous faire perdre de vue les idées les plus importantes. La leçon de HP, c'est d'abord une affaire de PEDAGOGIE et de SYNTHESE, quoi qu'on en dise. Sur chaque sujet il y a un certain nombre de points de passage obligés que le correcteur va cocher ou non dans ses notes, et l'appréciation des nuances historiographiques, sauf exception (sujets ayant bénéficié d'un renouvellement récent), ne vient qu'en second lieu.
- Apporter cette pointe de nuance une fois la leçon construite, en se plongeant dans la partie "Enjeux". A condition, bien sûr, que le volume consulté soit récent...
Quand aux parties chronologique ("L'état des connaissances"), elles sont souvent moins longues que ce qu'on peut trouver dans d'autres collections plus "grand public" et maniables (plan clair, tableaux, petits encarts synthétiques, etc.) qu'il ne faut pas rejeter (Hachette U, Armand Colin U, Cursus, etc.), d'autant qu'elles font appel à des universitaires à la pointe et offrent souvent des éditions plus récentes que la "Nouvelle Clio". De plus, ces parties peuvent dater en fonction des volumes concernés.

Et encore une fois, bien faire le tour des ouvrages mis sur les tables, autant de clins d'oeil (évidemment bienveillants !) que vous adresse le jury.

PS : Concernant les volumes sur l'Antiquité gréco-romaine, la plupart demeurent chaudement conseillés à l'Université. Les Nicolet et Scheid/Jacques sur Rome sont des références, ceux sur la Grèce sont encore valables. Il n'est guère que le fort poussiéreux opuscule de Rémondon qui soit à bannir...


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Message Publié : 04 Mai 2009 13:03 
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Tite-Live
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Inscription : 14 Sep 2007 9:29
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Les Nouvelle Clio y sont pratiquement tous.

A noter que La mutation féodale est constamment réédité mais que les auteurs tiennent compte en partie de l'historiographie actuelle ; et ne pas oublier que Barthélemy lui-même caricature les auteurs de ce bouquin, dans son radicalisme, alors que l'enjeu principal est d'ordre chronologique, le second enjeu concernant les modalités de recomposition de la société.

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"Si ton labeur est dur et que tes résultats sont maigres, n'oublie pas qu'un jour le chêne a été un gland"


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 Sujet du message : Articles du magazine l'Histoire
Message Publié : 22 Mai 2009 16:44 
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Thucydide
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Une question me trotte dans la tête : pour l'oral de hors programme, y a-t-il un moyen d'accéder à un index des articles parus (depuis la création du magazine) dans l'Histoire ? C'est sans doute une question bête, mais je n'ai jamais bien compris comment on pouvait utiliser ce magazine dans le cadre de l'oral (puisqu'apparemment le jury le tolère, ce qui n'était pas le cas il y a quelques années, je le sais bien), sans disposer d'un tel index. Or, j'ignore où le trouver !

merci pour vos réponses, bonne journée à tous


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Message Publié : 22 Mai 2009 17:09 
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Polybe
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Inscription : 25 Juil 2008 8:36
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Le magazine l'Histoire a édité plusieurs index. Je ne sais pas s'il y en a un récent. Peut-être sont-ils à disposition dans la bibliothèque ?


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Message Publié : 22 Mai 2009 18:33 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Mithri a écrit :
Non tu t'en sers réellement bien sûr.


Discutable pour l'agrégation. La bibliographie se doit d'être exhaustive. Bien sûr il faut demander les livres et les feuilleter, mais il vaut mieux en choisir un simple pour la trame, mais avoir vu les autres. Ne pas écarter par exemple un livre en langue étrangère que l'on n'a pas étudiée ou une thèse qui serait trop grosse.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 22 Mai 2009 20:32 
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Plutarque
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Inscription : 06 Juin 2007 15:39
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En essayant le raccourci pour le système Sudoc, mon opinion est qu'il ne m'a pas l'air très pratique à l'usage... Le manque d'habitude peut-être ?

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Message Publié : 22 Mai 2009 20:55 
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Polybe
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Oui il faut que tu t'entraînes avec.


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Message Publié : 22 Mai 2009 21:11 
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Plutarque
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Inscription : 06 Juin 2007 15:39
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Localisation : 54
Ce qui me désole, c'est que je peux constater la présence de tas de livres sur des sujets qui m'intéressent, mais je ne peux pas les emprunter parce qu'ils sont à Paris et pas moi !

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Message Publié : 22 Mai 2009 23:40 
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Eginhard
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Oiseau phenix a écrit :
Une question me trotte dans la tête : pour l'oral de hors programme, y a-t-il un moyen d'accéder à un index des articles parus (depuis la création du magazine) dans l'Histoire ?

Il y a un index disponible à la Sorbonne pendant la préparation. L'Histoire est très pratique surtout pour les documents, notamment les images.


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Message Publié : 23 Mai 2009 9:20 
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Plutarque
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Inscription : 06 Juin 2007 15:39
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Localisation : 54
Y a-t-il moyen d'avoir certains documents-images sous forme de transparents à rétroprojecteur ?

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