J'avais intégré son bouquin et ce chapitre pour l'interne, et nous sommes tombés sur... "pratiques et territoire du tourisme en France", sujet qui n'avait rien à voir avec le thème au programme, La France en Europe

J'aurais dû passer l'externe, juste pour le plaisir que mes révisions n'aient pas servi à rien.

Quant à la pieuvre rouge, je pensais qu'il s'agissait d'une invention de Guy Baudelle.

Quand on réfléchit, pour l'agrégation externe c'était limite dans le sujet puisque le programme c'est la France urbaine qui n'est pas la France des villes... Bref ils nous ont fait un mélange de tout et de n'importe quoi. Et oui la pieuvre rouge c'est Baudelle.

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"Les Hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de valeur que par leur position." (Napoléon)
"Les moeurs des hommes changent et change aussi l'ordre des choses" (Adalbéron de Laon)

Il faudra que vous m'expliquiez la nuance à moi qui n'ait pas fait de géographie depuis longtemps.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

La nuance c'est que dans l'urbain vous n'avez pas que les villes (d'ailleurs selon la recherche actuelle les villes n'existeraient plus) : l'urbain c'est l'espace qui rassemble la majorité de la population et aux limites floues (périurbain, relation avec le rural, la mobilité...) C'est un angle de vue différent. J'ai donc été étonné que le jury prenne les villes comme angle d'attaque du sujet de dissertation.

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"Les Hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de valeur que par leur position." (Napoléon)
"Les moeurs des hommes changent et change aussi l'ordre des choses" (Adalbéron de Laon)

Bref le jury a dit que le roi était nu, que urbain ça vient du latin urbs, urbis qui veut dire ville. Votre théorie brillerait sûrement dans les colloques, mais l'agrégation, elle, recrute encore des enseignants dont certains seront même appelés à enseigner en collège. L'agrégation n'est pas un concours de coupeurs de cheveux en quatre.
A ma génération de vieux croutons on aurait simplement dit qu'il y avait à faire une typologie des villes et que Sarcelles n'est pas Paris et n'a pas toutes les fonctions urbaines possibles. Et du coup que leur rapport à l'Europe n'est pas le même.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Certes mais pour le jury de géographie la nuance est capitale : la preuve c'est qu'à l'externe de géo le programme est "la France en villes". "France en villes" et "France urbaine" deux programmes qui se rejoignent mais qui sont différents sinon pourquoi donner deux intitulés différents ? Bref.

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"Les Hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de valeur que par leur position." (Napoléon)
"Les moeurs des hommes changent et change aussi l'ordre des choses" (Adalbéron de Laon)

L'agrégation est effectivement censée recruter des professeurs du secondaire mais, aujourd'hui, elle repère surtout des profils de chercheurs. Il suffit de voir (entre autres) l'écrasante domination des universitaires dans le jury d'histoire pour comprendre que les raffinements ésotériques qui semblent secondaires de prime abord, sont en fait la clef de voûte du système.

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"Que ne nous ôte-t-on la peine de vivre et le trouble de penser!", TOCQUEVILLE, De la Démocratie en Amérique, "Quel despotisme est à craindre pour les nations démocratiques?"

Des chercheurs à travers la bachotage de l'agreg... j'avoue ne pas trop être sûr...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

En quoi est-ce incompatible?

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"Que ne nous ôte-t-on la peine de vivre et le trouble de penser!", TOCQUEVILLE, De la Démocratie en Amérique, "Quel despotisme est à craindre pour les nations démocratiques?"

On a déjà eu cette conversation tant de fois

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Vous n'avez pas tort, Sarcelles n'est pas Paris. Par contre, en termes d'angles de réflexion, la "France urbaine" et la "France en villes", ce n'est vraiment pas la même chose. Le deuxième intitulé est beaucoup plus restrictif que le premier, et il est même étonnant d'avoir à le traiter à l'heure où nombre de géographes parlent de "l'après ville", de la "fin de la ville", etc.

Complètement d'accord. Personnellement, j'ai fait un master de recherche (380 pages), j'ai obtenu un joli 19/20, mais j'ai lamentablement foiré à deux reprises l'agrégation. Je suis tout simplement incapable d'apprendre des fiches et des chronos (qui dans l'absolu ne sont que des outils), et comme je suis plutôt lent, il me faudrait 24h pour faire une dissertation. Bref, très bon pour la recherche, nul à c**** dans les concours.

Des gens qui ont 19/20 à leur mémoire de recherche, il y en a partout et ils sont finalement assez nombreux. L'agreg peut justement servir de moyen de sélection entre eux, non?
En même temps, je suis assez d'accord pour dire que le recrutement ensuite de chercheurs devrait être fondé sur des critères plus clairs.
Mais, encore une fois, cette discussion a déjà été menée bien des fois sur bien des sujets dans cette partie du forum, je ne sais pas s'il est vraiment sage de s'y plonger une nouvelle fois...

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Je pense que tous les étudiants qui ont un sujet à coeur peuvent avoir une très bonne note à leur mémoire. Mais être historien c'est aussi avoir une certaine culture générale ce que la préparation des concours apporte. Et qui plus est avoir 19/20 à un master 2 ou à une thèse ne débouchera pas forcément à un poste de maître de conférences. L'agrégation est fortement recommandée pour ce type de poste de nos jours (mode de sélection).

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"Les Hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de valeur que par leur position." (Napoléon)
"Les moeurs des hommes changent et change aussi l'ordre des choses" (Adalbéron de Laon)

Moi ce qui me débecte le plus avec ce concours, c'est que j'ai l'impression qu'il m'abêtit plud qu'il ne me rend intelligent. C'est très curieux comme sensation, ça ne vous la fait pas à vous ?