si vous aimez l'épopée, Les Lusiades de Luís de Camões.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

As armas e os galleons...

Ouais mais c'est pas une biographie, c'est un peu comme potasser l'Iliade pour l'histoire de la Grèce Antique. Mais je me demandais si il y avait des bonnes bio de Colomb, Cabral, Olivares, etc...

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Labore Fideque

Pour Colomb, la biographie conseillée est celle d'Alain Milhou, Colomb et le messianisme hispanique. Pour Cortès celle de Christian Duverger (je n'ai pas jeté un oeil à celle de Bennassar qui est sans doute aussi très bien, sortie la même année, en 2001).

Et en-dehors des biographies, commencer à lire l'Empire portugais d'Asie de Subrahmanyam et Les quatre parties du monde de Gruzinski (éventuellement le Todorov, La vision de l'autre) ça peut être pas mal pour couvrir les aspects économiques et culturels.

Sinon, potasser l'Iliade pour l'Antique c'est pas si idiot vu l'importance du morceau !

Todorov... je dois être con mais ses bouquin après un chapitre je me rend compte que je n'ai ABSOLUMENT rien capté et ils finissent toujours chez le bouquiniste sans avoir été fini.

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Labore Fideque

Personnellement je n'ai lu que le livre cité, et les premiers chapitres ne m'ont pas semblé compliqué. Certains passages, dans la suite du livre, sont plus obscurs, mais il y a d'excellentes réflexions sur la mentalité de Colomb ou de Cortès au début !

Je viens de me rendre compte d'un truc: la littérature francophone sur le sujet est en fin de compte assez mince... Est-ce que ce serait une grosse faute de s'orienter en particulier sur les bouquins et les articles en langues étrangères (Anglais, Espagnol, Portugais) ou est ce que le jury risque de piquer une crise de patriotisme académique?

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Labore Fideque

Au contraire ! Il FAUT se jeter sur la bibliographie en langues ibériques si possible (mais évidemment le jury ne peut attendre que les candidats maîtrisent l'espagnol ou le portugais) et évidemment anglaise (à mon avis la maîtrise de l'anglais est jugée comme quelque chose d'acquis par tous). Je pense même que le jury à l'oral, qui connaît évidemment très bien la biblio en langues ibériques (Gregorio Salinero pour l'agrég ne risque pas de succomber au "patriotisme académique"...), sera content de voir des titres en espagnol/portugais dans la bibliographie que tu vas leur tendre...

Plutôt que des biographies, tous les récits de voyage chez Chandeigne liés au sujet. Il y a beaucoup de choix (Japon, Brésil, Afrique, Inde, Indes espagnoles, Moluques, etc.), c'est souvent très amusant (j'ai adoré Nus, féroces et anthropophages et m'en suis servi), les textes qui accompagnent ou commentent la source sont parfois datés mais souvent éclairants, et écrits par des spécialistes. Franchement, on s'amuse en apprenant, avec cela, tandis que Gruzinski ou Subrahmanyam, il faut aimer...

Merci, c'est bon à savoir.

Sans ça, Salinero est dans le jury? Cool, il est vraiment sympa et... bon sympa. (pourquoi je leur tendrait une bibliographie?)

J'ai un problo avec Chandaigne, c'est que 89% des trucs qu'ils publient sont accessibles en trois clic gratuitement sur internet... c'est sympa la traduction et l'intro, mais à 25 euros par bouquin le calcul est vite fait. Mais j'ai regardé ce truc de Hans Staden et ça a l'air pas mal du tout. En plus, Wikipédia indique que deux films ont été tirés de son bouquin, dont un est sur youtube. Déjà que Cabeza de Vaca et Aguirre c'était bien barré mais alors un film qui s'appelle "Il a bon goût mon petit français", ça va être de la bombe de balle! Merci

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Labore Fideque

il n'a pas été toujours très sympa, et écoute mal, à ce qu'il paraît (je ne suis pas passé devant lui). Je parle de la biblio que tu dois rédiger à l'oral à l'intention des membres du jury.

Il y a une biblio à rédiger à l'oral? Mais ils sont complètement timbrés?! Où est l'intérêt de connaître par cœur le titre précis et l'année de publication de tel ou tel bouquin? Ils veulent aussi l'éditeur et le nombre de pages?

Sinon j'ai regardé le film sur youtube "Il a bon goût mon petit français" et ça n'a pas deçu. C'est vraiment du n'importe quoi intersidéral mais ça vaut le coup d'œil.

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Labore Fideque

La biblio sert à indiquer les ouvrages qui ont été utilisés pendant les 6h de préparation et qui ont nourri le propos que vous présentez au jury, les sources, voire certains ouvrage non disponibles qui vous auraient été utiles (on n'indique pas le nombre de pages, en général, mais le lieu d'édition et l'éditeur sont évidemment attendus). Je ne veux pas faire le rabat-joie, mais si ça vous surprend et plus encore vous semble incohérent, votre année d'agreg est assez mal embarquée. Même au niveau licence, il est normal, attendu et cohérent de présenter une bibliographie avec un exposé...
Quant aux Chandeigne, hé bien... ça s'emprunte.

Tu as accès au catalogue en histoire, je crois bien ?

Le SUDOC est consultable la première heure, et on peut demander qu'on amène des livres extérieurs à la salle pendant 3h (ce qui est absurde, il aurait fallu mettre les deux au même niveau bref.)
Cette question de la bibliographie est importante : en programme je n'ai pas trouvé LE bouquin qu'il fallait traiter pour mon texte, j'ai eu des difficultés et la note s'en est faite ressentir.



Ne pas le savoir, à la limite...on est pas obligé, pendant les vacances d'été, de connaître le contenu intégral des épreuves. Mais effectivement, il ne faut pas s'en offusquer, il faut l'accepter comme une règle supplémentaire et contraignante du jeu !

Je ne savais pas qu'on avait accès à des sources extérieures. Je croyais qu'ils voulaient qu'on retienne par cœur des titres d'articles et de bouquins ce qui en effet me semblait complètement incohérent. Après recopier des notices du SUDOC, même moi je sais faire!

edit

Puisque j'y suis à poser des questions cons: est ce que vous pensez que faire l'impasse sur les "subaltern studies" et autres joyeusetés anthropologiques est jouable? Ou si on n'y va pas de son décalage du regard on est voué aux gémonies?

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Labore Fideque