J'ouvre ce fil pour cette nouvelle question de géographie à l'agrégation externe d'histoire.
J'aimerais d'abord discuter du cadrage du programme, puisqu'à ma connaissance rien d'officiel n'est encore sorti. Que faut-il entendre par mutations ? Le passé des activités françaises dès le début des Trente Glorieuse sont-elles à vraiment prendre en compte ou seulement comme élément de contexte ? Comment avoir une véritable démarche géographique avec un tel programme ? Quelles sont les ouvrages récents qui proposent de nouvelles idées sur cette question ?

le site de Lyon 3 présente déjà une petit biblio pour se faire une idée peut-être

La biblio du site de Lyon 3 est déjà un peu trop complexe à mon goût... contrairement à celle de moderne qui est beaucoup plus abordable.

Pour simplement cadrer la question, il faut taper dans les manuels sur la France : comme le Damette et Schiebling, La France : Permanences et mutations. Pas mal d'ouvrages sur l'hexagone contiennent un chapitre avec l'intitulé de la question de concours.
A partir de là, tapez dans les bibliographies des manuels pour approfondir et dans les dictionnaires pour les grandes notions.

La question est au programme de plusieurs classes du secondaire : regardez dans les manuels scolaires.

Et prions pour que la biblio d'APHG sorte bientôt ^^

Bonjour,

Il faut d'abord, en effet, commencer par un cadrage général sur la France et les enjeux actuels des mutations territoriales. Récemment, de bons manuels sont sortis ; à mes yeux, les deux meilleurs pour préparer les concours sont :
-Y.COLOMBEL, D.OSTER (dir.), La France. Territoires et aménagement face à la mondialisation, Nathan, 2011.
-Y. CLAVÉ, Géographie de la France, Paris, Ellipses, 2013.
Les deux sont vraiment complémentaires. Ma préférence va au dernier, qui vient de sortir, donc très à jour, et qui est vraiment orienté "aide aux étudiants" avec beaucoup d'outils, des sujets corrigés et des cartes bien faites (en couleur et surtout à la main, ce qui permet de montrer qu'on peut faire de beaux croquis sans logiciel de carto !).

Bonjour,

Je prépare seule l'agrégation et j'avoue avoir bien du mal à cerner cette question. Le concept de système productif est pour moi nouveau ; j'ai beau enseigner les espaces productifs dans le secondaire, cela ne me semble pas être la même chose. Si j'ai bien compris il faut se concentrer sur l'industrie et les services péri-productifs, et leur insertion dans la mondialisation (?). Faut-il donc laisser de côté le reste des services (tourisme,...) ? et l'agriculture ? ou bien faut-il l'étudier aussi dans le cadre de l'agro-industrie ?

Merci à ceux qui pourront m'éclairer !

Selon la définition que vous donnez au mot "système", vous pouvez intégrer des pans plus ou moins larges de la société. L'industrie, les services, l'agriculture (tripartition largement remise en cause et notamment par le choix de cette formulation "systèmes productifs") sont évidemment dans le sujet, mais aussi la consommation par exemple. Il faut garder à l'esprit qu'il s'agit de géographie et non d'économie.
En principe, deux manuels doivent sortir début à mi-octobre, cela devrait déjà nous aider à y voir plus clair. En attendant, il y a 5 matières à travailler, dont au moins une autre nouvelle

Bon courage.

Merci pour votre réponse. J'ai en effet pris le parti de laisser cette question de côté pour qq temps, je vais me concentrer sur le reste.

En cours d'amphi à P1, le prof a résumé l'ouvrage de Pierre Weltz, La grande transition: La France dans le monde qui vient, Seuil, 2008.

Mais concrètement, la question a l'air très difficile pour les historiens (presque inabordable en l'état), et on sent que même les géographes ne sont pas du tout prêts (y compris les profs, qui ne trouvent pas le bon compromis pour expliquer clairement les choses)

J'ai moi aussi décidé de zapper cette question jusqu'à la sortie des manuels (trois sont confirmés d'ici quelques semaines)

La lettre de cadrage a paru : http://www.cndp.fr/portails-disciplinai ... uctifs.pdf

Bonjour!

Est-ce que quelqu'un a des nouvelles sur la publication de la bibliographie officielle?

Merci d'avance!

Quelqu'un a-t-il la biblio d'historiens-géographes ?

Bonjour
J'aimerais savoir comment vous préparez cette question!
Personnellement, je la trouve vraiment complexe, très spécialisée, riche en concepts qui me sont totalement inconnus, et (disons-le honnêtement) inadaptée à des historiens (et pour ce qui me concerne absolument sans intérêt)
le report continuel de la date de publication des manuels m'inquiète; jusqu'à présent, je ne l'ai lu que quelques communications trouvées dans un colloque consacré "aux systèmes productifs dans l'arc jurassien" et j'ai l'impression d'être vraiment en retard. En outre, les quelques chapitre glanés ça et là dans des bouquins très généraux ne donnent que des généralités et des concepts manquant sérieusement de concret...

Bref, pourvu que les Conflits tombent

Je sais pas, la question ne me paraît pas si extravagante, c'est simplement traiter de la question France par une approche et un biais économique, et non plus urbain comme précédemment, tout en insistant sur la notion de système, sur les interdépendances, pour décloisonner la seule approche de la production manufacturière.

Enfin, les quelques cours suivis ont éclairci en partie ma vision de la question, même si le traitement du tourisme, du tertiaire des systèmes productifs urbains me paraît aussi flou que les contours du secteur tertiaire..

Le problème, c'est que je n'ai jamais fait d'éco de ma vie... J'aurais dû faire ES !
Vivement les manuels...Ou alors un coup de chance à l'écrit ^^

Un mot d'un consultant en organisation : je n'ai jamais réussi à définir ce qu'est le secteur tertiaire, et encore moins à le découper en catégories séparées. Il y a peut-être des économistes qui ont les idées plus claires que moi, mais je soupçonne que personne ne sait le faire.
Au départ, on appelait tertiaire tout ce qui n'était ni production industrielle ni agriculture : une catégorie fourre-tout.
ça tenait très bien quand l'agriculture représentait 10% et l'industrie 70% du PIB. Mais avec un secteur tertiaire à 70%, ça devient une catégorie en expansion que personne n'est capable de décrire correctement.

Deux remarques :
- Il y a un poids conséquent du tertiaire industriel (ingénierie, maintenance, conseil, informatique industrielle...) qui rend moins optimiste sur la prétendue insensibilité du tertiaire à la désindustrialisation.
- c'est un secteur dont les contours changent sans arrêt, parce qu'il comprend les activités les plus innovantes. Il peut y apparaître demain de nouvelles branches dont on n'a qu'une vague idée aujourd'hui.

Par exemple en 1990 on pouvait (enfin) compter sur le démarrage de l'informatique individuelle, mais personne n'avait une vision claire de ce qu'allait devenir l'internet, alors en voie de développement. Aujourd'hui la capitalisation boursière d'Apple est la plus élevée au monde, et Apple vend des trucs... qui ne sont pas exactement des ordinateurs, mais qui n'existeraient pas sans internet.

En somme on se gargarise de la tertiarisation de l'économie mais personne n'est capable d'en avoir une vue d'ensemble et encore moins d'y faire des hypothèses, ou en tous cas de les pondérer. (Big data, cloud, internet des objets, robotique, nanotechnologies... on sait où ça va bouger, mais prévoir l'amplitude économique de chaque domaine dans les 20 ans à venir est illusoire.)

J'arrête là, je suis très loin de l'histoire.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)