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Message Publié : 12 Nov 2014 16:53 
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Hérodote
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Inscription : 25 Sep 2014 15:37
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Pour avoir fiché l'ouvrage, le chapitre 1 me semble un excellent résumé des évènements politiques. Je l'ai trouvé clair, limpide et suffisamment détaillé... Avez-vous trouvé des informations erronées dedans?


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Message Publié : 12 Nov 2014 16:57 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 2596
Nicolas L. a écrit :
Bonne nouvelle, en allant faire un tour sur un célèbre site de vente de livres en ligne, j'ai vu que le tome 1 des trois volumes sous la direction de Jean-Claude Garcin parus à la Nouvelle Clio, "Etats, sociétés et cultures du monde musulman médiéval X-XVème siècle", est à nouveau disponible (sans doute un effet de la question posée à l'agrégation).

Aujourd'hui, les tomes 1 et 2 sont donc faciles à se procurer, le tome 3 est par contre toujours manquant... :-|

Ca, c'est une bonne nouvelle, ça faisait longtemps qu'on ne pouvait se procurer le T1 qu'à des prix prohibitifs.


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Message Publié : 12 Nov 2014 18:16 
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Hérodote
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Inscription : 12 Nov 2014 11:00
Message(s) : 6
@elcidcampeador; @Amastris:

Je vais développer alors.

1) j'ai trouvé que c'était un survol trop rapide, ça s'enchaine selon une orientation grosso modo O-E puis à nouveau E-O. Alors oui, l'argument du synthétique peut être avancé sauf que là, les dynasties se succèdent les unes, les autres sans grand soin de savoir qui est qui. Bon courage pour celui qui veut s'en sortir, du moins à première lecture !

2) Oui des erreurs sont commises, notamment sur Bougie au temps des Hammanides. De plus, faut faire attention à certaines dates avancées comme 1031 chez les Omeyyades, il s'agit d'une décision de juristes, elle n'a pas valeur de loi !


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Message Publié : 12 Nov 2014 19:37 
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Polybe
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Inscription : 27 Avr 2010 19:23
Message(s) : 106
Localisation : Fin de la Terre
zanobie a écrit :
@elcidcampeador; @Amastris:

Je vais développer alors.

1) j'ai trouvé que c'était un survol trop rapide, ça s'enchaine selon une orientation grosso modo O-E puis à nouveau E-O. Alors oui, l'argument du synthétique peut être avancé sauf que là, les dynasties se succèdent les unes, les autres sans grand soin de savoir qui est qui. Bon courage pour celui qui veut s'en sortir, du moins à première lecture !

2) Oui des erreurs sont commises, notamment sur Bougie au temps des Hammanides. De plus, faut faire attention à certaines dates avancées comme 1031 chez les Omeyyades, il s'agit d'une décision de juristes, elle n'a pas valeur de loi !


Merci pour ces précisions. Mon interrogation concernait plus le fond que la forme, donc hormis quelques erreurs (qui sont toujours présentes dans les manuels capes, faute de temps), le fond est présent et constitue une bonne base pour commencer. Après, c'est vrai que ça a beau rester synthétique, résumer cinq siècles en 30 pages, on arrive dans du "archi" condensé. Il y a un récapitulatif des dynasties, assez sommaire, en fin d'ouvrage, mais il est vrai qu'on peut vite se perdre, et il est évident qu'il faudra compléter avec un autre ouvrage (j'attends en particulier l'atlande qui, j'espère sera organisé de manière différente).

Concernant les dates, les auteurs sont obligés de mettre des bornes et 1031 restera, quoi qu'on en dise, la déposition du dernier calife omeyyade d'al-Andalus (bien que ça faisait plusieurs années déjà qu'il n'exerçait plus réellement le pouvoir). De même pour le début du programme: certains auteurs le font débuter en 909 pour l'Occident musulman, d'autres dès 892 pour l'Irak. Il est clair qu'il faut prendre ces dates avec des pincettes, mais elles peuvent constituer des repères.

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"Ce qui ne me tue pas me rend plus fort" Alexandre le Grand

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Message Publié : 27 Déc 2014 11:53 
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Tite-Live
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Inscription : 02 Déc 2011 10:16
Message(s) : 370
catondu59 a écrit :

Pierre Guichard, Al-Andalus 711-1492. Une histoire de l'Espagne musulmane, Paris, Hachette, 2000 ( il faut avoir à l'esprit qu'il existe une controverse historiographique entre Pierre Guichard et Gabriel Martinez-Gros, notamment au sujet de l'interprétation des sources).

Que soutient Pierre Guichard là-dessus ?

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Message Publié : 30 Déc 2014 20:38 
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Polybe
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Inscription : 08 Oct 2012 16:55
Message(s) : 105
G Martinez-Gros, dans son livre sur l'idéologie omeyyade, considère que les sources de l'Espagne musulmane, sont davantage le reflet du contexte dans lequel elles ont été produites que celui du temps historique qu'elles évoquent. Dans cette perspective, il se livre à une analyse du discours - celui qui véhicule la dite idéologie omeyyade.
Pierre Guichard n'est pas du tout d'accord avec cette méthode, qualifiée de <négation radicale de la possibilité d'utiliser les sources>.
Pour aller plus loin, je vous renvoie à l'article de G Martinez-Gros: < Comment on écrire l'histoire de l'al-andalus? Réponse à PierreGuichard.> ( revue Arabica tome 47 fasc 2, 2000). Article disponible sur jstor


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Message Publié : 10 Jan 2015 14:32 
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Polybe
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Inscription : 04 Août 2013 20:34
Message(s) : 89
Est paru à la Documentation Française un volume de la Documentation Photographique pour janvier-février 2015 consacré aux "Pouvoirs en Islam Xème-XVème siècle".


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Message Publié : 17 Mars 2015 1:05 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 17 Déc 2014 11:03
Message(s) : 32
Et que pensez vous de l Ellipse ?


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Message Publié : 17 Mars 2015 1:37 
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Polybe
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Inscription : 27 Avr 2010 19:23
Message(s) : 106
Localisation : Fin de la Terre
Poulette 84 a écrit :
Et que pensez vous de l Ellipse ?

Je n'ai fait que le feuilleter, mais à première vue, il semble vraiment trop léger et il ne traite pas de tous les thèmes de la question.

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Message Publié : 14 Mai 2015 8:45 
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Eginhard
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Inscription : 01 Déc 2007 12:34
Message(s) : 740
Bonjour, le mois prochain, la revue L'Histoire, traitera son dossier spécial sur Bagdad au Moyen Age et à l'époque contemporaine.

Voici le sommaire que j'ai trouvé sur le numéro de ce mois:

762: la fondation de la ville ronde
Capitale du monde
Le creuset de la science arabe
La cité mythique des "Mille et Une nuits"
Saddam Hussein ou la folie des grandeurs
La guerre urbaine

Sinon, un ouvrage sous la direction de Sylvie Denoix et Anne-Marie Eddé sortira normalement le 5 juin prochain: c'est un recueil de nombreux textes, utile pour l'épreuve du commentaire de textes à l'admission de l'Agrégation et pour l'épreuve d'admissibilité du Capes externe mais qui sort bien tardivement.

Sur le site des publications de la Sorbonne, dans la collection "Bibliothèque historique de la Sorbonne":

http://www.publications-sorbonne.fr/fr/ ... tion_id=44

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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Message Publié : 17 Mai 2015 14:12 
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Eginhard
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Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 917
Merci pour l'info, un numéro de L'Histoire que je me procurerai.


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Message Publié : 17 Mai 2015 14:48 
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Salluste
Salluste

Inscription : 01 Juin 2008 13:32
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Merci.

Quel ouvrage me conseillez-vous pour aborder la question ? Sachant que je ne pense pas pouvoir lire plus de deux ouvrages par question...


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Message Publié : 17 Mai 2015 18:46 
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Eginhard
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Inscription : 01 Déc 2007 12:34
Message(s) : 740
Bonsoir Jennysweet, je vous conseille en premier lieu l'Atlande qui est bon mais présente quelques lacunes:

La partie sur la présentation des personnages est minimaliste, la partie sur le pouvoir dans la ville n'est pas assez étudiée, notamment sur les "Capitales impériales", il n'y'a pas de cartes sur Bagdad, Cordoue ou Damas.

Sinon pour le deuxième ouvrage, je vous conseille l'ouvrage de Christine Mazzoli-Guintard aux PUR qui est pas mal: clair et bien structuré.

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Message Publié : 17 Mai 2015 19:16 
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Salluste
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Inscription : 01 Juin 2008 13:32
Message(s) : 230
Merci pour votre réponse, Artigas.


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Message Publié : 23 Mai 2015 14:16 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 16 Mai 2009 13:58
Message(s) : 133
Localisation : Rouen
A paraître d'ici quelques jours, Publications de la Sorbonne :
Gouverner en Islam : X-XVe siècle : recueil de textes et de documents sous la direction de Sylvie Denoix et Anne-Marie Eddé (EAN : 9782859448943)
Résumé :
Ce manuel de préparation aux concours du capes et de l'agrégation porte sur l'exercice du pouvoir dans les pays musulmans à la fin de l'époque médiévale. Il met en lumière les acteurs politiques, la construction de la légitimité, la composition du gouvernement et la représentation de l'autorité. Il repose sur une documentation variée et montre la diversité des situations historiques.


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