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Message Publié : 23 Juin 2018 8:08 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 25 Juil 2008 8:36
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J'ai regardé à plusieurs reprises mais je ne trouve aucune discussion sur la question de médiévale : " Confrontation, échanges et connaissances de l'autre au Nord et à l'Est de l'Europe. Fin VIIe-milieu Xe siècle."
J'attaque la question avec l'ouvrage collectif de Dumézil avec des chapitres très inégaux mais l'ouvrage ne contient aucune carte pour situer les nombreuses régions dont il est question. Savez-vous où je pourrais trouver de telles cartes ? Il y en a quelques unes dans "le Moyen-Age en Occident" de Hachette mais je ne localise pas tout.


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Message Publié : 23 Juin 2018 9:33 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Il est vrai que cet ouvrage est défaillant de ce point de vue, tout comme il comporte par endroit des approximations, voire même des erreurs historiques. Toutefois, la localisation d'une partie des peuples dont il est question est parfois difficile, dans la mesure où en l'absence de repères géographiques (rivière, montagne) et de rattachement avec une culture matérielle mise en évidence par l'archéologie, voire de connaissance sur l'importance démographique, il est impossible de les cartographier, sauf de manière relative.


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Message Publié : 23 Juin 2018 10:49 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 26 Fév 2017 12:19
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Bonjour.

Des erreurs historiques ? Je travaille sur ce livre, pour l'agrégation, je suis curieux de connaître ces erreurs que vous avez relevées.


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Message Publié : 23 Juin 2018 13:19 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
Rassurez vous, il s'agit d'erreurs minimes. Outre les erreurs de forme (phrases apparaissant deux fois, mots manquants, etc..), je peux mentionner l'évêque du Wessex, puis de Paris Agilbert, par ailleurs inhumé à Jouarre dans la Brie, donné comme franc (p.65), puis comme anglais (p.140). La généalogie de la famille ducale de Bavière me parait également malmenée (p.32).

Sur une telle question, seul un sujet thématique peut sortir, comme ce fut le cas cette année, pour lequel une approche anthropologique est à privilégier, avec des exemples et des illustrations pertinents.


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Message Publié : 23 Juin 2018 17:57 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 25 Juil 2008 8:36
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Une chose me gêne dans cet ouvrage : un article très intéressant, intitulé "Le phénomène viking", nous explique que le mot "viking" pour désigner un peuple n'est pas correct puisque ce mot désigne une expédition maritime en vue d'acquérir des richesses mais les articles écrits par d'autres auteurs n'hésitent pas à parler des vikings en tant que peuple.


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Message Publié : 23 Juin 2018 18:26 
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Polybe
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Inscription : 26 Fév 2017 12:19
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Laurent Frédéric a écrit :
Rassurez vous, il s'agit d'erreurs minimes. Outre les erreurs de forme (phrases apparaissant deux fois, mots manquants, etc..), je peux mentionner l'évêque du Wessex, puis de Paris Agilbert, par ailleurs inhumé à Jouarre dans la Brie, donné comme franc (p.65), puis comme anglais (p.140). La généalogie de la famille ducale de Bavière me parait également malmenée (p.32).

Sur une telle question, seul un sujet thématique peut sortir, comme ce fut le cas cette année, pour lequel une approche anthropologique est à privilégier, avec des exemples et des illustrations pertinents.


Je comprends. Merci pour cet éclaircissement, Laurent.


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Message Publié : 23 Juin 2018 18:51 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
Cyrano de Bergerac a écrit :
Une chose me gêne dans cet ouvrage : un article très intéressant, intitulé "Le phénomène viking", nous explique que le mot "viking" pour désigner un peuple n'est pas correct puisque ce mot désigne une expédition maritime en vue d'acquérir des richesses mais les articles écrits par d'autres auteurs n'hésitent pas à parler des vikings en tant que peuple.


C'est l'éternel problème avec les ouvrages écrit à plusieurs et où le coordonnateur n'a pas le temps de faire son travail. C'est également la liberté de chaque auteur d'user de sa propre terminologie.


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Message Publié : 03 Juil 2018 14:51 
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Plutarque
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Inscription : 23 Nov 2006 10:36
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Bonjour,

On peut trouver ici une carte des espaces au programme au milieu du IXe siècle. La carte est issue de la rubrique "cartographie" du portail Ménestrel.

On peut en trouver d'autres dans l'Atlas des Vikings de J. Haywood, et dans les catalogues d'exposition portant sur les espaces concernés (notamment E. D. Hehl (dir.), Otto der Große. Magdeburg und Europa, Mayence, 2001).


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Message Publié : 03 Juil 2018 16:46 
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Plutarque
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Merci beaucoup Tom, elle est très bien cette carte.


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Message Publié : 09 Sep 2018 17:55 
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Plutarque
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Quel manuel conseillez-vous pour compléter le Dumézil ?


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Message Publié : 10 Sep 2018 17:47 
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Polybe
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Cyrano de Bergerac a écrit :
Quel manuel conseillez-vous pour compléter le Dumézil ?


Il n'y a je crois aucun autre manuel général portant sur l'ensemble de la question. Il faudra compléter avec d'autres ouvrages plus spécialisés.


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Message Publié : 11 Sep 2018 5:38 
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Plutarque
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Elzevir a écrit :
Cyrano de Bergerac a écrit :
Quel manuel conseillez-vous pour compléter le Dumézil ?


Il n'y a je crois aucun autre manuel général portant sur l'ensemble de la question. Il faudra compléter avec d'autres ouvrages plus spécialisés.


Désespérée je suis. Je suis en train de relire le Dumézil et je le trouve parfois compliqué, peu clair et je doute de l'utilité de certains développements. Hier, j'ai lu le chapitre sur "communiquer avec l'autre : les langues" et bien, s'il faut savoir tout ça, on n'est pas sorti des ronces ...


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Message Publié : 11 Sep 2018 11:28 
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Polybe
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Cyrano de Bergerac a écrit :
Elzevir a écrit :
Cyrano de Bergerac a écrit :
Quel manuel conseillez-vous pour compléter le Dumézil ?


Il n'y a je crois aucun autre manuel général portant sur l'ensemble de la question. Il faudra compléter avec d'autres ouvrages plus spécialisés.


Désespérée je suis. Je suis en train de relire le Dumézil et je le trouve parfois compliqué, peu clair et je doute de l'utilité de certains développements. Hier, j'ai lu le chapitre sur "communiquer avec l'autre : les langues" et bien, s'il faut savoir tout ça, on n'est pas sorti des ronces ...


Le seul autre manuel portant sur la question est l'Atlande.

Sauf qu'il ne porte pas sur la question. Un ratage complet. Il évoque chaque espace géographique, en mettant les échanges à la marge. En plus il est très court. À éviter.

J'ai trouvé le Monde franc et les Vikings, de Pierre Bauduin, très intéressant. Très facile d'accès. Et Baudouin est au jury, donc lecture indispensable, je pense. Il complétera très bien le Dumezil.


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Message Publié : 11 Sep 2018 16:16 
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Plutarque
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Inscription : 25 Juil 2008 8:36
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Merci pour ces conseils, Elzevir !


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Message Publié : 12 Sep 2018 4:32 
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Plutarque
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Inscription : 25 Juil 2008 8:36
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Impossible de trouver l'ouvrage de Pierre Bauduin, il est épuisé et d'occasion, il est inabordable ...


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