Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 0:03

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 23 Juin 2018 8:08 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Juil 2008 8:36
Message(s) : 97
J'ai regardé à plusieurs reprises mais je ne trouve aucune discussion sur la question de médiévale : " Confrontation, échanges et connaissances de l'autre au Nord et à l'Est de l'Europe. Fin VIIe-milieu Xe siècle."
J'attaque la question avec l'ouvrage collectif de Dumézil avec des chapitres très inégaux mais l'ouvrage ne contient aucune carte pour situer les nombreuses régions dont il est question. Savez-vous où je pourrais trouver de telles cartes ? Il y en a quelques unes dans "le Moyen-Age en Occident" de Hachette mais je ne localise pas tout.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Juin 2018 9:33 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 491
Localisation : Belsa
Il est vrai que cet ouvrage est défaillant de ce point de vue, tout comme il comporte par endroit des approximations, voire même des erreurs historiques. Toutefois, la localisation d'une partie des peuples dont il est question est parfois difficile, dans la mesure où en l'absence de repères géographiques (rivière, montagne) et de rattachement avec une culture matérielle mise en évidence par l'archéologie, voire de connaissance sur l'importance démographique, il est impossible de les cartographier, sauf de manière relative.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Juin 2018 10:49 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 26 Fév 2017 12:19
Message(s) : 110
Bonjour.

Des erreurs historiques ? Je travaille sur ce livre, pour l'agrégation, je suis curieux de connaître ces erreurs que vous avez relevées.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Juin 2018 13:19 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 491
Localisation : Belsa
Rassurez vous, il s'agit d'erreurs minimes. Outre les erreurs de forme (phrases apparaissant deux fois, mots manquants, etc..), je peux mentionner l'évêque du Wessex, puis de Paris Agilbert, par ailleurs inhumé à Jouarre dans la Brie, donné comme franc (p.65), puis comme anglais (p.140). La généalogie de la famille ducale de Bavière me parait également malmenée (p.32).

Sur une telle question, seul un sujet thématique peut sortir, comme ce fut le cas cette année, pour lequel une approche anthropologique est à privilégier, avec des exemples et des illustrations pertinents.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Juin 2018 17:57 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Juil 2008 8:36
Message(s) : 97
Une chose me gêne dans cet ouvrage : un article très intéressant, intitulé "Le phénomène viking", nous explique que le mot "viking" pour désigner un peuple n'est pas correct puisque ce mot désigne une expédition maritime en vue d'acquérir des richesses mais les articles écrits par d'autres auteurs n'hésitent pas à parler des vikings en tant que peuple.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Juin 2018 18:26 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 26 Fév 2017 12:19
Message(s) : 110
Laurent Frédéric a écrit :
Rassurez vous, il s'agit d'erreurs minimes. Outre les erreurs de forme (phrases apparaissant deux fois, mots manquants, etc..), je peux mentionner l'évêque du Wessex, puis de Paris Agilbert, par ailleurs inhumé à Jouarre dans la Brie, donné comme franc (p.65), puis comme anglais (p.140). La généalogie de la famille ducale de Bavière me parait également malmenée (p.32).

Sur une telle question, seul un sujet thématique peut sortir, comme ce fut le cas cette année, pour lequel une approche anthropologique est à privilégier, avec des exemples et des illustrations pertinents.


Je comprends. Merci pour cet éclaircissement, Laurent.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Juin 2018 18:51 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 491
Localisation : Belsa
Cyrano de Bergerac a écrit :
Une chose me gêne dans cet ouvrage : un article très intéressant, intitulé "Le phénomène viking", nous explique que le mot "viking" pour désigner un peuple n'est pas correct puisque ce mot désigne une expédition maritime en vue d'acquérir des richesses mais les articles écrits par d'autres auteurs n'hésitent pas à parler des vikings en tant que peuple.


C'est l'éternel problème avec les ouvrages écrit à plusieurs et où le coordonnateur n'a pas le temps de faire son travail. C'est également la liberté de chaque auteur d'user de sa propre terminologie.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2018 14:51 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Nov 2006 10:36
Message(s) : 155
Bonjour,

On peut trouver ici une carte des espaces au programme au milieu du IXe siècle. La carte est issue de la rubrique "cartographie" du portail Ménestrel.

On peut en trouver d'autres dans l'Atlas des Vikings de J. Haywood, et dans les catalogues d'exposition portant sur les espaces concernés (notamment E. D. Hehl (dir.), Otto der Große. Magdeburg und Europa, Mayence, 2001).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2018 16:46 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Juil 2008 8:36
Message(s) : 97
Merci beaucoup Tom, elle est très bien cette carte.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Sep 2018 17:55 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Juil 2008 8:36
Message(s) : 97
Quel manuel conseillez-vous pour compléter le Dumézil ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Sep 2018 17:47 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 26 Fév 2017 12:19
Message(s) : 110
Cyrano de Bergerac a écrit :
Quel manuel conseillez-vous pour compléter le Dumézil ?


Il n'y a je crois aucun autre manuel général portant sur l'ensemble de la question. Il faudra compléter avec d'autres ouvrages plus spécialisés.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Sep 2018 5:38 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Juil 2008 8:36
Message(s) : 97
Elzevir a écrit :
Cyrano de Bergerac a écrit :
Quel manuel conseillez-vous pour compléter le Dumézil ?


Il n'y a je crois aucun autre manuel général portant sur l'ensemble de la question. Il faudra compléter avec d'autres ouvrages plus spécialisés.


Désespérée je suis. Je suis en train de relire le Dumézil et je le trouve parfois compliqué, peu clair et je doute de l'utilité de certains développements. Hier, j'ai lu le chapitre sur "communiquer avec l'autre : les langues" et bien, s'il faut savoir tout ça, on n'est pas sorti des ronces ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Sep 2018 11:28 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 26 Fév 2017 12:19
Message(s) : 110
Cyrano de Bergerac a écrit :
Elzevir a écrit :
Cyrano de Bergerac a écrit :
Quel manuel conseillez-vous pour compléter le Dumézil ?


Il n'y a je crois aucun autre manuel général portant sur l'ensemble de la question. Il faudra compléter avec d'autres ouvrages plus spécialisés.


Désespérée je suis. Je suis en train de relire le Dumézil et je le trouve parfois compliqué, peu clair et je doute de l'utilité de certains développements. Hier, j'ai lu le chapitre sur "communiquer avec l'autre : les langues" et bien, s'il faut savoir tout ça, on n'est pas sorti des ronces ...


Le seul autre manuel portant sur la question est l'Atlande.

Sauf qu'il ne porte pas sur la question. Un ratage complet. Il évoque chaque espace géographique, en mettant les échanges à la marge. En plus il est très court. À éviter.

J'ai trouvé le Monde franc et les Vikings, de Pierre Bauduin, très intéressant. Très facile d'accès. Et Baudouin est au jury, donc lecture indispensable, je pense. Il complétera très bien le Dumezil.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Sep 2018 16:16 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Juil 2008 8:36
Message(s) : 97
Merci pour ces conseils, Elzevir !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Sep 2018 4:32 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 25 Juil 2008 8:36
Message(s) : 97
Impossible de trouver l'ouvrage de Pierre Bauduin, il est épuisé et d'occasion, il est inabordable ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 12 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB