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Message Publié : 23 Août 2007 21:53 
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Polybe
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Jesuisunvilain a écrit :
Anthracitea a écrit :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà mentionné ce petit détail, mais le livre de Béatrice Caseau est très intéressant d'un autre point de vue : celle-ci reprend dans certains chapitres presque mot pour mot les cours de Jean-Claude Cheynet...


Question pratique toute simple : SI on est pratiquement certain d'avoir d'ici peu l'intégralité des cours de Cheynet, et SI on a fiché intégralement sa Nouvelle Clio de manière claire et patiente, pour s'en délecter toute l'année, et SI on prend en considération que le temps sera une denrée rare notamment à partir de la rentrée de septembre (pour moi, qui ferait ma rentrée normale de prof), l'achat de cet ouvrage est- il quand même à envisager ?

Je veux dire : est- il indispensable de l'avoir en toute circonstance ? Qu'apporte- t- il de plus par rapport à la Nouvelle Clio de Cheynet ? D'autant que le Atlande devrait sortir d'ici quelques semaines (à moins que ça soit déjà le cas, mais il ne m'a pas semblé).


Désolée de répondre aussi tard, je n'avais pas vu le post...

Pour moi, le livre de B. Caseau est quand même très important... Disons qu'il y a quelques exemples développés de plus que dans le cours de J.-C. Cheynet (mais qui en contient déjà beaucoup !), qu'il y a quand même quelques chapitres qui n'ont pas fait l'objet de cours de J-C. Cheynet du moins l'année dernière (comme le chapitre "vivre à Byzance", sur la vie quotidienne).

Comme j'avais les cours (+ les excellents TD de Paris IV et Paris I que je conseille à tout le monde d'essayer de se procurer), je n'ai pas lu de manière cursive ce manuel : seulement des passages très précis pour compléter, et surtout surtout l'excellentissime lexique à la fin. Rien que pour le lexique, cela vaut le coup de se procurer le livre (le lexique de la Nouvelle Clio est complètement indigent en comparaison de celui-ci).

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Message Publié : 23 Août 2007 22:03 
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Polybe
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Zut, je n'avais pas vu la question en gras, c'est quand même l'essentiel :lol:

Par rapport au Nouvelle Clio, eh bien les titres de chapitres ne sont déjà pas les mêmes...
En fait, pour simplifier, on pourrait dire que le Nouvelle Clio est mieux pour les questions économiques (chapitre de Cécile Morrisson sur la monnaie indispensable (sauf si l'on parvient à se procurer le TD de Sophie Métivier à Paris I, formidablement bien fait à partir justement des travaux de Cécile Morrisson ; chapitre de J.-C. Cheynet en personne sur les impôts), tandis que le manuel de Béatrice Caseau est plus axé sur les questions sociales (même si pour l'aristocratie, il a bien sûr le chapitre de J.-C. Cheynet dans la Nouvelle Clio, indispensable, à moins encore une fois de disposer du cours, plus simple). Par exemple, je crois que Constantinople est traitée de manière plus "sociale" dans le manuel de B. Caseau (les monuments, les pauvres...) alors que le chapitre de Michel Kaplan dans la Nouvelle Clio insiste davantage sur les questions des métiers d'après le Livre de l'Eparque.

Bref, à mon avis, si l'on a la possibilité de se les procurer, la base pour ce programme : les cours de J.-C. Cheynet + les cours de M. Kaplan + les TD de S. Métivier + les TD de B. Caseau (bien que ces deux TD se ressemblent parfois très fortement, peut-être ont-elles préparé ensemble).
Et ce n'est seulement ensuite qu'on peut prendre la Nouvelle Clio pour certains points précis à mettre au clair (impôts, régions "externes" comme l'Italie) et le manuel de B. Caseau pour d'autres exemples plus précis, des aspects davantage "vie quotidienne" et surtout l'incontournable lexique.
Ensuite, des passages très précis des thèses de M. Kaplan et J.-C. Cheynet pour compléter leurs cours respectifs (tout en gardant à l'esprit tout ce qui a pu faire objet de débat dans celle de M. Kaplan, avec J. Lefort notamment (faut-il un ou deux boeufs pour être un paysan indépendant ??? bien connaître les positions de chacun et les éléments sur lesquels chacun s'appuie pour affirmer son point de vue).

Avec ça, à mon humble avis... c'est Byzance ! :wink: :wink:

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Message Publié : 24 Août 2007 8:34 
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Jules Michelet
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La différence entre les deux est surtout que le Nouvelle Clio est conçu comme les autres ouvrages de la même collection, et à pour but d'embrasser toute la période dans ses divers aspects ; tandis que celui de Caseau est un manuel sorti uniquement pour la question des concours, donc il s'attarde spécifiquement sur ce qu'il faut savoir dans le cadre de ceux-ci.


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Message Publié : 24 Août 2007 16:18 
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Polybe
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Zunkir a écrit :
La différence entre les deux est surtout que le Nouvelle Clio est conçu comme les autres ouvrages de la même collection, et à pour but d'embrasser toute la période dans ses divers aspects ; tandis que celui de Caseau est un manuel sorti uniquement pour la question des concours, donc il s'attarde spécifiquement sur ce qu'il faut savoir dans le cadre de ceux-ci.


Si ce n'est que le manuel de B. Caseau n'est quand même pas parfaitement exhaustif dans la mesure où elle "saute" les passages les plus économiques du programme : la monnaie et la fiscalité (elle a d'ailleurs avoué elle-même en TD que ce n'était pas sa tasse de thé, je prends donc le droit de le répéter :lol: ). Donc c'est surtout pour ces questions économiques et fiscales que le Nouvelle Clio est important (et disons aussi pour les chapitres écrits par J.-C. Cheynet et M. Kaplan en personne si l'on ne dispose pas de leurs cours).

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Message Publié : 24 Août 2007 18:20 
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Jules Michelet
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Sur la fiscalité le Nouvelle Clio est quand même léger (ce qui n'est pas le cas de la monnaie). L'impôt foncier est mieux expliqué dans les manuels généraux servant aux premières années de fac. Sur ce point il vaut mieux lire Hommes et richesses ... de Kaplan.


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Message Publié : 09 Sep 2007 15:39 
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Hérodote
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je cherche le compte rendu d' howard-Johnston, Europe, 75, n°822 concernant l'ouvrage de Cheynet , Pouvoirs et contestations à Byzance ( 963 - 1210), si quelqu un aurait les references pour le telecharger ou carrement si on pouvait me l envoyer ce serait sympa


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Message Publié : 29 Sep 2007 18:33 
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La synthèse d'A. Laiou et C. Morrisson sur l'économie byzantine que j'avais annoncée au début de l'été vient de paraître aux Cambridge UP. C'est un outil de travail à la fois synthétique et on ne peut plus à jour, bref un incontournable.
25 euros en version brochée.

Image

Citer :
This is a concise survey of the economy of the Byzantine Empire from the fourth century AD to the fall of Constantinople in 1453. Organised chronologically, the book addresses key themes such as demography, agriculture, manufacturing and the urban economy, trade, monetary developments, and the role of the state and ideology. It provides a comprehensive overview of the economy with an emphasis on the economic actions of the state and the productive role of the city and non-economic actors, such as landlords, artisans and money-changers. The final chapter compares the Byzantine economy with the economies of western Europe and concludes that the Byzantine economy was one of the most successful examples of a mixed economy in the pre-industrial world. This is the only concise general history of the Byzantine economy and will be essential reading for students of economic history, Byzantine history and medieval history more generally.

• This is the only concise general history of one of the most successful medieval European economies • Organised chronologically to clearly address the key themes • Authors stand at the cutting edge of research in what is still a relatively underdeveloped field of study
Contents

Introduction; 1. Natural and human resources; 2. The late antique economy and the shift to medieval structures (sixth to early eighth centuries); 3. Restructuring, recovery and controlled expansion (early eighth to tenth centuries); 4. The age of accelerated growth (eleventh to twelfth centuries); 5. Small-state economics (from sometime in the thirteenth century to the fifteenth century); 6. The Byzantine economy as exemplar; the Byzantine and the western medieval economies.

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Message Publié : 23 Oct 2007 17:28 
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En librairie sous peu:

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Message Publié : 24 Oct 2007 1:16 
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Polybe
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Hmmm, Sophie Métivier, cela ne m'inspire que du bien ! Surtout pour tous ceux qui ne peuvent pas assister à ses excellents TD.
Vincent Desroches... c'est un spécialiste de la religion ?
Quant aux autres, j'avoue mon ignorance. Mais rien que pour Sophie Métivier, il doit y avoir des passages très bien à coup sûr, les siens !

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Message Publié : 24 Oct 2007 12:35 
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L'Atlande est en librairie: à première vue très complet, très épais et bien ordonné, bref un outil de travail de qualité. Le sommaire et plus de détails prochainement.

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Message Publié : 26 Oct 2007 10:32 
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Jules Michelet
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Même avis : après l'avoir feuilletté il semble très bon, et bien détaillé sur la fiscalité et le commerce, une fois n'est pas coutume. A première vue je n'ai pas repéré d'aspects manquants.


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