A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 24 Avr 2017 0:38

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : La "Fitna"
Message Publié : 05 Avr 2017 6:25 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Août 2006 20:07
Message(s) : 2224
Il s'agit d'abord de la révolte qui a renversé le troisième Calife Othman en 656, cassant définitivement l'unité de l'Umma. Elle est difficilement compréhensible : l'empire était prospère et victorieux, Othman était personnellement irréprochable, il n'y avait pas a priori de divergences doctrinales. Les raisons données par la tradition islamique, l'influence maléfique d'un Juif, le népotisme du souverain, ne tiennent pas. Quelles hypothèses avance-t-on aujourd'hui ?

_________________
"Sire, le désir de perfection est une des pires maladies qui puissent affecter l'esprit humain" (discours du sénateur de service à Napoléon Ier le jour de son sacre). "Je ne crois pas au bien, je crois à la bonté" (Vassili Grossman).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La "Fitna"
Message Publié : 05 Avr 2017 13:54 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2155
La Fitna n'est pas tant le nom d'une révolte mais d'un affrontement d'une guerre civile entre factions de l'Islam au sens large. Vous nommiez Djait comme une source sur les premiers temps de l'Islam, vous devriez sur ce point pouvoir vous y référer.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La "Fitna"
Message Publié : 05 Avr 2017 15:02 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Août 2006 20:07
Message(s) : 2224
Isidore a écrit :
La Fitna n'est pas tant le nom d'une révolte mais d'un affrontement d'une guerre civile entre factions de l'Islam au sens large. Vous nommiez Djait comme une source sur les premiers temps de l'Islam, vous devriez sur ce point pouvoir vous y référer.
Merci, et c'est bien chez lui que j'ai découvert que la révolte contre Othman a été essentiellement menée par les connaisseurs du Coran, qui ne reconnaissaient plus le texte dans la façon dont Othman l'avait fixé.

_________________
"Sire, le désir de perfection est une des pires maladies qui puissent affecter l'esprit humain" (discours du sénateur de service à Napoléon Ier le jour de son sacre). "Je ne crois pas au bien, je crois à la bonté" (Vassili Grossman).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La "Fitna"
Message Publié : 11 Avr 2017 20:47 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 1706
Localisation : Nanterre
Cette question me rappelle un vieux sujet : "Quatre califes bien guidés".

Je me permets de rappeler ce que j'y avais dit, après avoir lu plusieurs ouvrages : Othman est lié à Moawiya, qui appartient à l'ancienne aristocratie mecquoise, . La fitna, c'est un peu la révolte des 'compagnons de route' de Mahomet, fidèles de la première heure, qui voient le pouvoir leur échapper au profit des membres anciens clans, plus riches, mieux implantés, et certainement meilleurs politiques. Ceux-là même qui ont contraint Mahomet à l'Hégire, et contre lequel les glorieuses batailles de Badr, Uhud, et celle du fossé ont été menées, et qui finalement se sont convertis uniquement devant l'armée musulmane aux portes de la Mecque, ont réussi à reprendre le pouvoir et le garderons jusqu'à l'avènement des Abassides.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La "Fitna"
Message Publié : 12 Avr 2017 8:58 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Août 2006 20:07
Message(s) : 2224
Nebuchadnezar a écrit :
Je me permets de rappeler ce que j'y avais dit, après avoir lu plusieurs ouvrages : Othman est lié à Moawiya, qui appartient à l'ancienne aristocratie mecquoise, . La fitna, c'est un peu la révolte des 'compagnons de route' de Mahomet, fidèles de la première heure, qui voient le pouvoir leur échapper au profit des membres anciens clans, plus riches, mieux implantés, et certainement meilleurs politiques. Ceux-là même qui ont contraint Mahomet à l'Hégire, et contre lequel les glorieuses batailles de Badr, Uhud, et celle du fossé ont été menées, et qui finalement se sont convertis uniquement devant l'armée musulmane aux portes de la Mecque, ont réussi à reprendre le pouvoir et le garderons jusqu'à l'avènement des Abassides.
Oui, enfin, aussi bien Othman que Muawiya ont été des musulmans très tôt, tous deux secrétaires du Prophète. Parmi les insurgés contre Othman il y avait Mohammed Ibn Abi Bakr, beau-frère du Prophète.

Pour moi la seule explication concevable, donnée entre les lignes par Djaït, est la non-fixation du Coran à la mort du Prophète, et les disputes de plus en plus dures entre tenants de versions un peu différentes, d'où la nécessité pour Othman de fixer arbitrairement le texte, et le mécontentement de gens comme Malik Al Ashtar qui tiraient leur prestige social de leur connaissance du Coran.

_________________
"Sire, le désir de perfection est une des pires maladies qui puissent affecter l'esprit humain" (discours du sénateur de service à Napoléon Ier le jour de son sacre). "Je ne crois pas au bien, je crois à la bonté" (Vassili Grossman).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB