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 Sujet du message : Les descendants' de mahomet
Message Publié : 05 Août 2017 15:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Bonjour à tous
:mrgreen:

Les descendants' du prophète sont, dans les pays musulmans désignés par un terme spécial.
Ils doivent etre' très nombreuX depuis le temps.
Mais combien sont-ils exactement ?
Ont-Ils joue un rôle important ces derniers siecles' dans les pays musulmans ?

Merci :mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 05 Août 2017 18:27 
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Marc Bloch
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L'actuelle dynastie alaouite du Maroc descendrait du Prophète :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dynastie_alaouite

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 05 Août 2017 18:46 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Selon les régions, on utilise le terme de sharif ou de seyyed (sayyid) le plus souvent - le terme change normalement en fonction de la branche considérée, mais ce n'est pas aussi clair dans la pratique (rappelons que Muhammad n'ayant pas eu de descendant mâle, c'est une filiation indirecte).
Leur rôle est variable selon les régions et les époques, mais de manière générale, ce titre leur octroie un statut respectable et il est mentionné dans leur onomastique. Ils ont souvent un élément de vêtement distinctif, comme le turban noir en Iran, et le titre est indiqué dans leur onomastique. Certaines dynasties ont été fondées par des sharifs, notamment au Maghreb (les Alaouites, mais aussi avant eux les Idrissides et les Saadi), mais dans la vie quotidienne leur légitimité se situe souvent plus sur le plan religieux que politique - si du moins les deux peuvent être clairement distingués.


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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 06 Août 2017 19:36 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Faget a écrit :
L'actuelle dynastie alaouite du Maroc descendrait du Prophète :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dynastie_alaouite



Quelle est la crédibilité de cette généalogie ?


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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 07 Août 2017 19:36 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Au Maroc, c'est ce que disent les Marocains. Je vous ai donné ce lien de Wikipédia qui est conjugué au conditionnel. Est-ce que des spécialistes de l'Islam on des données plus précise ? manarf :rool:

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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 13 Août 2017 19:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
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Ce qui est très étonnant, c'est que les tests Adn n'aient pas été pratiqués sur cette population (à ce qu'il me semble). Avec ces tests, on devrait pouvoir déterminer qui est vraiment descendant de Mahomet et qui ne l'est pas.

Sujet pour une nouvelle (de série B) : avec le génie génétique, on fabrique un nouveau Mahomet. Il appelle tous les musulmans du monde à se rassembler derrière lui...


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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 14 Août 2017 18:58 
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Tite-Live
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Et les gènes de Mahomet, où les trouve-t-on ???


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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 14 Août 2017 21:42 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2009 19:30
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calame a écrit :
...mais ce n'est pas aussi clair dans la pratique (rappelons que Muhammad n'ayant pas eu de descendant mâle, c'est une filiation indirecte).
Il a pas eu 19 femmes lui ? Me souviens plus trop, mais c'était largement plus que 4.

Et aucune n'a pu lui faire un fils ? 8-| Y a des gars, comme ça, qui ont pas de chance. A l'époque et quel que soit le lieu, ils préféraient avoir des fils sans 100 % des cas.

Quant aux gènes de Mahomet, on peut les trouver dans la Kabba non ? Y a qu'à demander l'autorisation d'exhumer aux autorités saoudiennes lol Faudra pas oublier de leur dire qu'il y a de bons laboratoires en Israël pour ce genre d'analyses, c'est pas trop loin :mrgreen:

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Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 15 Août 2017 8:08 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Dans la Kaaba, il n'y a rien d'autre que la pierre noire.

L'ADN de Mahomet pourrait être recueillie sur sa dépouille enterrée à Médine. Il y a aussi des poils de barbe conservés au musée Topkapi à Istanbul mais on n'a pas encore vérifié s'ils sont génétiquement cohérents avec la dépouille.


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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 15 Août 2017 12:07 
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Salluste
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Et moi qui croyait que la Kaaba était la tombe du Prophète :oops: Si j'étais musulman, je ferai un pèlerinage à Médine plutôt qu'à la Mecque. Mais ça doit être l'occidental qui raisonne.

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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 15 Août 2017 12:21 
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PAC a écrit :
Et moi qui croyait que la Kaaba était la tombe du Prophète :oops: Si j'étais musulman, je ferai un pèlerinage à Médine plutôt qu'à la Mecque. Mais ça doit être l'occidental qui raisonne.


Oui le recueillement sur son tombeau est mal vu par l'islam. Il est d'ailleurs interdit de tourner autour.


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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 15 Août 2017 18:49 
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Barbetorte a écrit :
L'ADN de Mahomet pourrait être recueillie sur sa dépouille enterrée à Médine. Il y a aussi des poils de barbe conservés au musée Topkapi à Istanbul mais on n'a pas encore vérifié s'ils sont génétiquement cohérents avec la dépouille.


Au détail près qu'il n'y aura aucune preuve formelle qu'une dépouille retrouvée dans ce tombeau soit celui de Mahomet (si tant est qu'il y en ait une) ; n'oublions pas non plus les évocations d'une possible destruction du tombeau original par les wahhabites (avant une reconstruction ultérieure). De même que les poils de barbe de Topkapi relèvent des mêmes considérations que les éclats de la vraie Croix ou de la Couronne d'épines dans le christianisme. Donc, sur un plan purement scientifique, je ne vois pas très bien comment une recherche en ADN pourrait apporter la moindre preuve.


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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 25 Août 2017 1:10 
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Jean Froissart
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jovien a écrit :
Ce qui est très étonnant, c'est que les tests Adn n'aient pas été pratiqués sur cette population (à ce qu'il me semble). Avec ces tests, on devrait pouvoir déterminer qui est vraiment descendant de Mahomet et qui ne l'est pas.

Sujet pour une nouvelle (de série B) : avec le génie génétique, on fabrique un nouveau Mahomet. Il appelle tous les musulmans du monde à se rassembler derrière lui...

Il suffit juste d'avoir l'autorisation de saccager un lieu historique ayant un caractère sacré, de parvenir à retrouver assez d'ossements de Mahomet pour parvenir à en extraire de l'ADN, et de savoir si - vraiment - au bout de près de 1.400 ans il serait encore exploitable...
Passons aussi sur la broutille de parvenir à cloner un être humain... Qui, de toute façon, n'aura aucunement la mémoire de Mahomet (à moins de croire que l'ADN conserverait parfaitement la mémoire d'un individu, ce qui relève à mon humble avis de la science-fiction la plus fantaisiste).

Dans le même genre, il me semble que des rigolos avaient déjà envisagé de cloner Jésus-Christ (après Adolf Hitler, Napoléon Bonaparte, Léonard de Vinci et Charlemagne, pourquoi pas, on ne serait plus à un clone près).

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Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



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 Sujet du message : Re: Les descendants' de mahomet
Message Publié : 25 Août 2017 14:09 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Jan 2012 11:57
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jovien a écrit :
Ce qui est très étonnant, c'est que les tests Adn n'aient pas été pratiqués sur cette population (à ce qu'il me semble). Avec ces tests, on devrait pouvoir déterminer qui est vraiment descendant de Mahomet et qui ne l'est pas.

Sujet pour une nouvelle (de série B) : avec le génie génétique, on fabrique un nouveau Mahomet. Il appelle tous les musulmans du monde à se rassembler derrière lui...


Un test génétique ne permettra jamais de déterminer les descendants de Mahomet.
Un test ADN peut déterminer que des descendants proches, mais au-delà de quelques générations, c'est impossible, car des segments ADN similaires indiquent juste une parenté. Cela peut-être, en effet, un ascendant, mais aussi, n'importe quel cousin, même éloignés d'une centaine de degré.


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