Merci de ces éclaircissements.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Bon, on ne pourra pas me qualifier de Sherlock Holmes de la linguistique alors !

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)

Cette région, parfois appelée "Djezire", qui se traduit "l'île" dans les vieux texte, désigne un plateau de faible altitude dans la Haute Mésopotamie. Elle comprend les villes de Nusaybin, Mardin (en Turquie) et Mossoul). Il y a un effectivement un gros recouvrement. Le Kurdistan s'étend beaucoup plus au nord, sachant qu'à l'époque, la répartition de la population pouvait être différente, et la Jezira vers le sud. Je n'ai pas de carte précise.

Ça se discute, relisez les messages précédents. Et faites attention à l'orthographe.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Peut on savoir qui est Thomas le Presbître, je vois que même google ne connais pas. Peut on savoir pourquoi Dieu voulais les punir ?


Qu'est ce qui vous fait dire cela ?


D'après les arabes les regle de la dhimma ont été élaboré par Mahomet lui même quand celui ci receva les tributs chrétiennes de Najrans, Le kharaj qui est un impot foncier perse et non byzantin est instauré par Omar et Ali lui instaura l'impôt douanier qui lui était byzantin mais dans les trois cas c'était avant l'avènement des Ommeyades. les deux derniers impôts ont pu être aussi selon les époques imposé aussi aux musulmans en plus de l'impôt legal (zakat).



Je viens de lire le topic et je ne suis pas d'accord sur beaucoup de choses... pour revenir à votre propos la Jizya était appliqué depuis Mahomet, elle était connu même avant cette époque sauf que les modalité était varié selon qui l'instaurait. Les musulmans eux ne s'appliquaient qu'aux non musulmans qui refusent de prendre les armes et intégrer l'armée musulmane, les non musulman qui ne peuvent pas prendre les armes femmes, vieux, enfant, malade, prête ...etc n'étaient eux pas concerné par cette Jizya.

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Ce qui m'intéresse, c'est la vie des hommes qui ont échoué car c'est le signe qu'ils ont essayé de se surpasser
Georges Clemenceau

Je pense que les musulmans avaient autant foi en Dieu que les chrétiens durant la période du Moyen Age, à la différence près que l'islam était une religion nouvelle offrant un nouveau souffle au peuple arabe et mettant en avant le djihad ce qui a poussé les arabes à conquérir tous ses territoires. Néanmoins avoir la foi en Dieu n'est pas le seul facteur qui ait été favorable à l'expansion arabo-musulmane, nombre de Califes appréciaient le goût du vin malgré l'interdit par exemple.

Quand les arabes parlent de Djezire ou Jezira ou Jazeera, ils parlent de la péninsule arabique ou presqu'iles arabique c'est d'ailleurs pour cela que la chaine d'information quatari porte ce nom.

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Ce qui m'intéresse, c'est la vie des hommes qui ont échoué car c'est le signe qu'ils ont essayé de se surpasser
Georges Clemenceau

Y a t-il un rapport avec Al Jazair, l'Algérie ?

Thomas le Presbytre est un prêtre jacobite de la Djezireh, auteur de chroniques en syriaque qui nous a raconté les premiers contacts avec les envahisseurs. Ces écrits sont datés de 640, et sont donc contemporains des événements. Il est intéressant de remarquer qu'il dit que les Arabes ont pour chef Mahomet.

La punition de Dieu est une rhétorique religieuse bien connue pour expliquer les catastrophes . En l'occurence, je me suis trompé. Cette explication n'est pas donnée par Thomas, mais par Sophronios, le patriarche orthodoxe de Jérusalem, dans son sermont de Noël de 634, qui nous est parvenu

Ces expéditions ont donné lieu à des récits conservés à côté des récits de conquête. Le biographe persan Baladhuri en rapporte quelques unes, effectuées par des proches de Mahomet en Palestine.

C'est bien ce que rapporte la tradition.
Les récits rapportés par les vaincus sont différents et font mention du recensement, organisés par les Omeyyades (notamment Abd-al-Malik), à l'issue desquels les différents impôts furent établis.
Auparavant, il y avait des tribus imposés par le vainqueur.
Selon AL de Prémare dans Les fondations de l'islam, entre écriture et histoire, les termes de kharaj et jyzia sont interchangeables dans les textes jusqu'à une époque avancées, et le montant paraît variable. Un ancien jurisconsulte de la Mecque admet son ignorance et renvoie aux conditions de paix imposées au cas par cas. La documentation papyrologique des Coptes montre que même les convertis payaient la jyzia dans les premiers temps.

Après, tout dépend de la confiance qu'on porte à la tradition, et de la capacité qu'on prête aux législateurs musulmans de faire remonter des usages au prophète pour mieux les sacraliser, ce qui est un autre débat.

Le nom de Djezire pour la région que j'ai décrite est attesté, par exemple ici.
Il semble que les Arabes se soient plus à appeler ces trois régions que nous avons tous cité du même nom poétique d'"îles".

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

http://www.dailymotion.com/video/xb1rra ... m-doc_news

http://www.dailymotion.com/video/xb1s4v ... m-doc_news


Bonjour. Voici un reportage américain qui explique que l'Islam s'est répandu de la Chine à la France par la gentillesse.

Est-ce vrai?

Dix plus sept minutes de reportage, par ailleurs agréable, visionnées pour vous répondre : il n'explique pas "que l'islam s'est répandu de la Chine à la France par la gentillesse".

Il explique d'une part que Mahomet (s'il a conquis La Mecque par les armes) a conquis les Mecquois par sa clémence ; il sous-entend d'autre part que les conquêtes de l'islam ont été facilitées grâce aux libertés qu'il permettait, comparées à celles des systèmes en place (sous-entendu dans les empires byzantin et sassanide, en Inde, en Afrique du Nord, etc.).

C'est une analyse partagée par nombre d'historiens, spécialisés ou non, mais ça reste une analyse simpliste : l'Afrique du Nord ou l'Inde ne se sont pas laissées conquérir sans résistances et la Reconquista s'est engagée dans la péninsule ibérique dès l'arrêt des invasions.

Une fois l'élan initial arrêté en France et en Inde, les conquêtes ultérieures seront beaucoup plus difficiles et deviendront carrément problématiques avec la main-mise des Turcs sur le monde musulman en général et arabe en particulier.

Peut-être que les conquérants bédouins arabes avaient un charme que leurs successeurs nord-africains ou d'Asie centrale ne possédaient pas.

L'essentiel des conquêtes-éclairs arabes a eu lieu sous les 3 premiers califes, à une époque où les califes et les généraux musulmans étaient quasiment tous des Compagnons du Prophète... outre leur Foi et leurs connaissances acquises au contact du Prophète avec qui ils avaient combattu, ils avaient aussi un prestige et une aura que n'auront jamais leurs successeurs.

Bonjour,

si on s'intérresse à l'Andalousie, existe t'il un Hadith fort ou un avis religieux (fatwa) qui indiquerait une conquête militaire suite à un débarquement militaire suivi par un important déplacement de population en provenance de l'Afrique du Nord ?

Le Musulman et l'Historien Musulman peuvent-il considérer la conversion de l'Andalousie à l'Islam, l'adoption de la Charia et de la langue Arabe comme une progression au fil des années , tout en les relativisant et en les dissociant d'un flux migratoire majeur ? Ou au contraire un hadith fort définit-il l'origine de l'Islam en Andalousie comme le résultat de batailles victorieuses ?
Autrement dit, que doit penser l'Historien Musulman de l'origine de l'Islam en Andalousie ?

Amicalement

Pour ceux qui ne l'auraient pas, voici :

cf A.-L. de Prémare, Les fondations de l'islam, p.147


Tiré du même ouvrage, p.410 :

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...Ma fin est mon commencement, et mon commencement ma fin... (G. de Machaut)

As t-on une idée du nombre de morts qu'a fait la conquête arabe pendant le premier siècle de l'hégire ?

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.

N'est-il pas évident que l'effondrement de l'empire romain d'Occident et peu après l'affaiblissement de l' empire romain d 'orient, sont une cause essentielle de la facile expansion de l' Islam. Après environ 400, on rentre comme dans du beurre partout dans l' empire. N'importe qui progresse et conquiert.
Cela commence avec les "barbares" germaniques et de l'est qui se promènent en Europe, pillent Rome, puis Attila qui, parti de loin, arrive devant Rome et Constantinople et aurait pu probablement les prendre. Puis les Vikings et les Hongrois envahissent les territoires, sans difficulté, parcourant des milliers de kms et sans religion comme moteur.
Il n'y a plus d'organisation étatique et militaire d'une certaine envergure pour résister aux arabes après l'effondrement de Rome.
Dès qu'il y aura une organisation militaire d'envergure, l ' Islam régressera, comme avec Charlemagne qui en quelques mois reprend 20% de l' Espagne aux musulmans, dont la Catalogne, et les intègre dans son futur empire, dès 776 je crois. Mais il ne peut rester car battre les saxons est pour lui la priorité. Dès que les Normands s'occupent de la Sicile et de l' Italie du Sud, l' Islam doit partir.
On voit donc que le facteur religieux n'explique pas la conquête mais éclaire la création culturelle et cultuelle d'une civilisation musulmane.
Voyez en Espagne, environ 300 ans après la conquête arabe, les sarrasins ont déjà perdu la moitié de l' Espagne. Quand on parle des 700 ans de la présence musulmane en Espagne, cela ne concerne qu'un tout petit territoire autour de Grenade, environ 10-15 %. Conquérir est plus facile que conserver, les historiens le savent bien.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.