Bonjour,

Une question: ceux qui ne sont pas les "gens du livre" que se passent-ils pour eux?
- une damnation éternelle?
- privée de télévision?
- rejeté?
Après tout, ceux qui sont hors du livre ont toujours formé la majorité des humains sur terre, avant comme aujourd'hui.

K

J'espère bien !


S'ils ne sont pas des gens du livres , ils en font certainement une grosse consommation, on en trouve des extraits
dans toutes les chambres d' hotel , c'est gratuit. http://fr.wikipedia.org/wiki/Associatio ... nale_des_Gédéons

Par contre , si certains Protestant considèrent les Juifs comme " gens du livre " les Juifs ne leur rendent pas la pareille.

Et les Alawi ( Alaouites ? ) Ça n'intéresse personne ou bien vous évitez de me dire que je me suis fait traiter de crétin ?

Théoriquement, le devoir des Musulmans est de les combattre et de détruire leurs idoles. Il y en a eu un exemple lors de l'installation des Musulmans en Inde, et un exemple très récent avec la destruction des Bouddhas de Bamiyan.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Bonjour,

je cite:"
Théoriquement, le devoir des Musulmans est de les combattre et de détruire leurs idoles

si je me réferre au Coran, il n'y est pas question d' "idole des gens du livre". D'un point de vue logique , je pense qu'on peut opposer "les gens du libvre" aux idôlatres.

Effectivement, le Coran explique que la Kaba contenait pas mal de d'i'dôles dans le cadre d'un culte polythéiste (pas de celui des gens du livre) et que c'est une bonne chose de les avoirs éliminées. Alors on ne saurait pas être étonné que la Charia puis des fatwas étendent cette idée d'élimination des idôles. Il faudrait voir au cas par cas , école par école , époque par époque. Pourrait-on alors généraliser ?

Amicalement

En Inde, le Bouddhisme, non labellisé "du Livre" alors que l'Hindouisme l'était, a été éradiqué par l'Islam à coups de millions de morts (la petite minorité bouddhiste indienne actuelle est d'importation récente, vingtième siècle). Exemple, extermination des moines bouddhistes du Bihar (et d'autres régions par la suite) en 1193.

à+

Bonjour Jean R

je cite:"
a été éradiqué par l'Islam à coups de millions de morts

L'idée d'un islam génocidaire me dérange et me choque. Quelles sont les sources ? Où est le consensus historique ?

Pour me recader sur le sujet "Les gens du livre", qui en en fait-il un critère de vie ou de mort ?

Amicalement

Quels Protestants considèreraient les Juifs comme "gens du livre"? La Bible chrétienne (catholique ou protestante) inclut l'intégralité de la Bible hébraïque ; les Juifs n'ont pas à homologuer le Nouveau Testament (catholico-protestant)!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Bonjour,

Ce n'est pas exactement "génocidaire" puisqu'il n'y a pas extermination programmée d'une ethnie entière en tant que telle. Ma source, qui donne ses sources, est Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman (l'Age d'Homme).

On a longtemps cherché à laisser dans l'oubli la violence dévastatrice de l'invasion et de l'occupation islamiques de l'Inde pendant dix siècles. Y compris les Anglais ou Gandhi qui cherchaient à se concilier les musulmans. A présent que le monde musulman reprend du poil de la bête après un siècle de quasi prostration, tout ça remonte, comme d'ailleurs les violences un peu moindres de l'Empire Ottoman. Et alors qu'il y a un siècle les juifs faisaient honte aux Européens de leur antisémitisme en citant en exemple la belle tolérance de l'Andalousie musulmane, les juifs actuels se souviennent plus facilement qu'il y a eu aussi parfois des pogroms massifs dans cette même Andalousie musulmane (Cordoue entre 1010 et 1013, Grenade en 1066...).

à+

J

[quote] [La Bible chrétienne (catholique ou protestante) inclut l'intégralité de la Bible hébraïque[quote]

La bible protestante " St James " exclut par exemple , le livre des Machabbés .

Les évangélistes américains , qui n'ont que la lecture de leur bible pour tout rituel , ont une vision bien particulière
d' Israël , qui influence leur conception de la politique internationale , elle serait par contre un peu longue a expliquer .
C'est une interprètation littérale de l' apocalypse. A partir d'un signe , les Juifs auront un nombre précis de jours pour terminer
leur conversion .

Oui, bien sûr! L'Authorized Version du roi Jacques (1611), comme les autres versions non catholiques, s'en tiennent bien à l'intégralité des 24 livres de la "Bible hébraïque". Seules les bibles catholiques incluent aussi les livres contenus dans la "Bible grecque" (dite "des Septante" = LXX) qui ne figurent pas dans la "bible hébraïque" :
- Livre d'Esther avec fragments propres au grec.
- Livre de Judith.
- Livre de Tobie.
- Livres des Maccabées I et II (plus III et IV apocryphes).
- Livre de la Sagesse "de Salomon".
- Livre de l'Ecclésiastique, "Sagesse de Ben Sirach" (ne pas confondre avec le Livre de l'Ecclésiaste, "Qohelet").
- Livre de Baruch 1-5.
- Livre de Baruch 6 ("Lettre de Jérémie").
- Livre de Daniel 13 ("Suzanne").
- Livre de Daniel 14 ("Bel et le Dragon").

Les bibles protestantes font parfois figurer l'ensemble de ces livres tirés des Septante sous le titre "Apocryphes".

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Non cela est faux, à votre avis si le statut de dhimmi leur est accordé est-ce que cela veut dire que les Musulmans doivent les combattre?

Les musulmans ne doivent les combattre que si ils s'attaquent ouvertement à l'Islam, et si un traité est signé entre les deux parties, il est strictement interdit à un musulman de violé ce traité. C'est marqué noir sur blanc dans le Coran.

C'est une question à trait avec les autres monothéismes, vivre et tolérer son voisin non-correligionnaire ou le convertir et si oui comment, par l'exemple ou par la force. Ce sont des questions extrêmement complexes et qui sont hélas trop sujettes à la passion.
Autre question : peut-on considérer les Karaïtes comme gens du Livre ? Quel est leur propre position face aux autres gens du livre ?

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Ils le sont, "par définition"! En revanche, ils ne reconnaissent pas la légitimité de la tradition rabbinique (qui ajoute la tradition orale à la tradition écrite).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Je maintiens. Le statut de dhimmi est réservé aux "Gens du Livre", précisément. Il n'y a pas d'échappatoire pour les autres. À moins, bien sûr, que les Musulmans ne les classent comme "Gens du Livre" pour des raisons de Realpolitik.
Les dirigeants Arabes, Turcs, et autres savaient où était leur intérêt et ont toujours préféré recevoir des soumissions que leurs oulémas prétendaient sans valeur plutôt que de conquérir des charniers.

Là, tout de même, je suis plus réservé pour parler de "millions" de morts. C'est un fait que les campagnes de pillages de Tamerlan furent meurtrières, comme les invasions mongoles dans le reste de l'Asie. Ensuite, il est vrai aussi qu'en Inde, l'occupation fut souvent âpre (voir l'empereur Moghol Aurengzeb). Mais la raison de l'éradication du bouddhisme par l'Islam demeure un mystère.

C'est la preuve que les Musulmans comprennent la notion de casus belli, hérité du droit romain. Et comme les Romains, ils savent également très bien l'utiliser à leur avantage. Lorsque un seigneur musulman somme une cité non-musulmane de se convertir ou de se soumettre, et que celle-ci refuse, l'agression est constituée. Un hadith raconte que Mahomet a écrit des lettres aux empereurs de Perse, de Byzance et d'autres, et que ceux-ci n'y ont pas donné suite. La conquête était donc fondée en droit.

Les Alaouites sont particuliers, comme les Druzes. Ils sont considérés comme des Musulmans retombés dans l'associationisme et de ce fait doivent, toujours théoriquement, être débusqués et exterminés. Bien entendu, la complexité politique de la Syrie a amené tout ce beau monde à composer. En 1937, les Alaouites ont été reconnus Musulmans d'un trait de calame. (Un sujet leur est consacré sur le forum, mieux vaut s'y reporter).

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Je suis d'accord avec vos propos Nebuchadnezar.