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 Sujet du message : Pourquoi Bagdad ?
Message Publié : 05 Mai 2007 15:02 
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Hérodote
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Pourquoi le deuxième calife abbasside, Al-Mansur, décide de quitter Damas pour Bagdad ?


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Message Publié : 05 Mai 2007 20:16 
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Hérodote
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Inscription : 20 Juin 2006 19:25
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Salut,
Comme éléments d'explication, on peut dire qu'il s'agissait d'un lieu où un système de canaux avait crée une campagne riche, capable d'appovisionnement une grande ville et de fournir des revenus à l'Etat. Egalement, elle se trouvait sur plusieurs routes stratégiques.


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Message Publié : 06 Mai 2007 5:15 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
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Et aussi, les Abbassides sont d'origine et de culture persane, il est logique qu'ils déplacent le centre de gravité de l'empire vers l'est. Jean-Paul Roux évoque rapidementici cette question:

"[...] on transfère la capitale de Damas, ville sous influence hellénistique, en Mésopotamie, terre alors de culture iranienne. Bagdad y est fondée en 758 par al-Mansur (754-775) qui renoue par ailleurs avec la monarchie héréditaire en nommant de son vivant son fils al-Mahdi (775-785) comme successeur. Le rôle de la culture iranienne dans la formation de l'art et de la civilisation islamiques, légère à Damas, s'accroît."

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 Sujet du message : Merci.
Message Publié : 06 Mai 2007 9:07 
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Merci.


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Message Publié : 06 Mai 2007 15:38 
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Salluste
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Inscription : 26 Mars 2005 14:11
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Et aussi, les Abbassides sont d'origine et de culture persane


8O Non!

Les abbassides sont d'origine arabe, mecquoise et Qoraychite de surcroit. Ils descendent de Abbas, l'oncle paternel de Mahomet

Par contre, c'est vrai qu'ils se sont appuyé sur des éléments persans pour pouvoir triomphé de leurs frères - ennemis les Omeyyades.

La raison du transfert de la capitale est aussi à chercher dans le fait que la syrie a de tout temps été acquise aux omeyyades.


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Message Publié : 06 Mai 2007 16:33 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Effectivement, confusion de ma part avec Abu Muslim.
Mais n'y a t-il pas d'apport perse dans l'ascendance de Abu al Abbas entre l'oncle du prophète et lui ?

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Message Publié : 07 Mai 2007 11:19 
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Salluste
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Inscription : 26 Mars 2005 14:11
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Localisation : Alger
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Effectivement, confusion de ma part avec Abu Muslim.


Abumuslim "alkhorassani" du khorassan. Etait-il d'origine persane ou seulement originaire d'un pays encore sous influence persane. Bréf, il avait ce sentiment d'appartenir à une sphère persane et c'est déjà suffisant pour trancher :wink:

Citer :
Mais n'y a t-il pas d'apport perse dans l'ascendance de Abu al Abbas entre l'oncle du prophète et lui ?


Vous savez, dans la culture arabe, la lignée c'est d'abord l'ascendance "paternelle". Qu'il ait eu une arrière grand-mère d'origine persane, ce n'est pas à écarter.

Nous avons l'exemple de "Khayzourane" et de Haroun AlRachid


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Message Publié : 07 Mai 2007 11:53 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 11 Avr 2005 9:03
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Salut

Citer :
Haroun AlRachid


Je pensais qu'il était plutôt d'origine kurde ou turc et non arabe ou persanne ?

Le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


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Message Publié : 07 Mai 2007 12:34 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Baghdad se trouve dans le coin où avaient déjà été bâties Séleucie du Tigre et Ctésiphon, là où le Tigre et l'Euphrate sont très proches, avec en plus la proximité de la vallée de la Diyala qui est une bonne route d'accès vers le plateau iranien. Une bonne situation donc, et évidemment dans une région très riche au niveau agricole quand on arrête d'y faire le guerre et qu'on laisse le temps à ses paysans de bien cultiver leurs champs et palmeraies et d'étendre la zone cultivée par l'irrigation.


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Message Publié : 08 Mai 2007 13:07 
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Salluste
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Inscription : 26 Mars 2005 14:11
Message(s) : 211
Localisation : Alger
Le choix du site n'était pas déterminé que par la fertilité du sol. Baghdad n'avait vocation d'être un simple chef-lieu d'une région agricole.

Les deux éléments déterminants sont:
1- la rupture avec les omeyyades et leur capitale damas, sachant que la syrie a de tout temps été acquise aux omeyyaddes.
2- Un rapprochement de la sphère sous influence persane (ayant soutenu les abbassides)

Citer :
Citation:
Haroun AlRachid
Je pensais qu'il était plutôt d'origine kurde ou turc et non arabe ou persanne ?


Haroun Al-Rachid était le plus prestigieux des Abbassides, contemporain de charlemagne. Il était arabe issu de la branche Abbasside de la grande famille Hachémite.

Celui qui était kurde, c'est saladin :wink:


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