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Ceux qui ont fui la conquête française de l'Algérie
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Auteur :  Pouzet [ 20 Juin 2007 16:04 ]
Sujet du message :  Ceux qui ont fui la conquête française de l'Algérie
Y a t-il eut beaucoup d'algériens qui ont fuit leur pays natal durant l'occupation du pays par l'armée française à partir de 1830 ?
Si oui, ou se sont-ils installés en majorité ?

Merci.
Auteur :  Rapentat [ 20 Juin 2007 16:38 ]
Sujet du message : 
Bonsoir,

L'Algérie en tant qu'état comme nous le connaissons aujourd'hui, n'existait pas, il y avait bien le Dey d'Alger, mais il dépendait de l'Empire Ottoman.
Donc pour moi les seuls qui sont partis, sont les janissaires et ceux qui dépendaient de la Sublime porte.
Il y a eu une résistance, la conquête ne fut pas aussi aisée que cela.
Après que les émirs eurent rendu les armes, les paysans restèrent sur leur champ et les artisans dans leur échoppe, le sentiment de nation algérienne viendra plus tard.
Je crois même que le nom d'Algérie n'existait pas, il fut inventé par les français.

Cordialement.
Auteur :  Harrachi78 [ 20 Juin 2007 18:11 ]
Sujet du message : 
Bonjour,

Tout d'abord, si l'Etat algerien en 1830 n'etait pas tel que nous le connaissons de nos jours, l'Etat francais moderne n'est pas moins differend de celui de 1830 ; la n'est donc pas la question. La Regence d'Alger etait un Etat souverain, connu et reconnu par le spuissances europennes, et sa dependance theorique ou relle de la Sublime porte ne regardait personne.

De meme, si il n'y avait pas de "nationalisme" algerien et que le nom meme d'Algerie (en francais) n'existait pas, les habitants des territoires de la Regence d'Alger avaient bien conscience de leur identite et que les troupes francaises etaient des forces d'invasion a combattre, pour des raisons qu'il serait trop long a exposer ici. En un mot l'existence d'une chose n'est pas forcement subordonnee a la ceration d'un mot francais pour la designer.

Maintenant, pour revenir au sujet, il est certain que de nombreux algeriens quitterent le pays ca et la au cours des guerre que va provoquer la conquete sur des decennies ; un flux de refugies est le lot de toute guerre. Maintenant quel etaient les proportions d'un eventuel exode, quel nombre et quelles formes at-il pris cela demeure peu documente dans le cas de l'Agerie entre 1830 et la fin du 19e siecle.
Auteur :  Alain.g [ 13 Nov 2007 23:25 ]
Sujet du message : 
J'ai lu au contraire qu'Alger était en fait une colonie ottomane conquise en 1516, soumise par la terreur aux janissaires, force d'occupation. Les fameux chefs barbaresques n'étaient pas des natifs d'Alger mais des officiers ottomans ( parfois anciens esclaves convertis), faisant carrière dans l'empire avec des bateaux ottomans.
Les beys étaient nommés et révoqués par le sultan et changeaient tout le temps, restant parfois en place quelques semaines, plus de 100 beys en un siècle!
Celà n'a pas empêché des révoltes de la population contre une occupation perçue comme chrétienne et européenne.
Auteur :  Deshays Yves-Marie [ 14 Nov 2007 8:12 ]
Sujet du message : 
Citer :
Cela n'a pas empêché des révoltes de la population contre une occupation perçue comme chrétienne et européenne.

Le scénario est récurrent... On prête au nouvel envahisseur/occupant la capacité de chasser un ancien envahisseur/occupant et de "libérer" la population du joug de ce dernier... jusqu'au jour où l'on découvre que l'on est simplement passé de Charybde en Scylla...
Auteur :  Adso [ 14 Nov 2007 17:27 ]
Sujet du message :  Re: Ceux qui ont fui la conquête française de l'Algérie
Pouzet a écrit :
Y a t-il eut beaucoup d'algériens qui ont fuit leur pays natal durant l'occupation du pays par l'armée française à partir de 1830 ?
Si oui, ou se sont-ils installés en majorité ?

Merci.


Il y a effectivement eu une émigration algérienne suite à la conquête coloniale, en particulier en Syrie (notamment à Damas). Le cas le plus célèbre étant celui de l'émir Abd el Kader; son descendant directe, le Prince Farouk (je crois que c'est son nom... mais j'ai un doute), y vit toujours. Cette immigration a été relativement importante puisque l'on sait que l'émir avait à sa charge, à lui seul, environ 1500 algériens (cf. la biographie que Bruno Etienne consacre à l'émir). Ce chiffre me paraît suffisamment éloquent pour juger de l'importance de cette immigration.
Auteur :  Kamzz [ 15 Nov 2007 16:34 ]
Sujet du message :  conquete algerie
Je crois même que le nom d'Algérie n'existait pas, il fut inventé par les français.


Bonsoir

Le vocable "ALGERIE" est pour la première fois employé en 1831 par effectivement les Français.
A la différence du Maroc et de la Tunisie l'Algérie est une construction Française.
k
Auteur :  Alain.g [ 15 Nov 2007 19:17 ]
Sujet du message : 
Et dire qu'au début, Charles X n'était pas emballé pour y rester et Louis Philippe encore moins, on parle du "legs onéreux de la restauration", conquis par hasard d'ailleurs.
Personne en voulait s'y installer au début, jusqu'à la défaite de 1870.
Il y avait de fréquentes révoltes au surplus.
Ai lu aussi que les français avaient laissé le "bled", tout l'arrière pays, aux habitants en 1830 et reconnu leur religion.
Auteur :  Deshays Yves-Marie [ 15 Nov 2007 19:44 ]
Sujet du message : 
Citer :
Le vocable "ALGERIE" est pour la première fois employé en 1831 par effectivement les Français.

Dans Les Fourberies de Scapin de Molière, on trouve toutefois "en Alger".
Auteur :  Kamzz [ 15 Nov 2007 20:08 ]
Sujet du message :  conquete
Bonsoir

C'est dans une biographie de Abdel Kader que l'historien (Français) affirmait que le vocable Algérie est pour la première fois employé en 1831. J'ai oublié le nom de cet historien.

Excusez moi ce parallèle mais si le mot sémite est vieux comme le monde le mot antisémite est lui tout récent.
k
Auteur :  Geopolis [ 15 Nov 2007 20:23 ]
Sujet du message : 
Je crois que les grandes villes (Alger, Oran, Constantine) établissaient atour d'elles des aires de domination féodales mais qu'elles restaient relativement indépendantes entre elles.

Quand les Français envahissent Alger, ils n'envahissent que Alger et sa campagne environnante, l' "Algérie" ou pays d'Alger. Sîtôt l'invasion aboutie, ils conquièrent les autres provinces ou émirats situés entre le Maroc et la Tunisie.

Du moins, c'est comme ça que je voyais la chose. Mes lectures remontent à plusieurs années déjà.
Auteur :  Harrachi78 [ 17 Nov 2007 14:29 ]
Sujet du message : 
Citer :
Je crois que les grandes villes (Alger, Oran, Constantine) établissaient atour d'elles des aires de domination féodales mais qu'elles restaient relativement indépendantes entre elles ...

Feodales ? Pas moins que ca ! Sure quoi au juste basez-vous une telle affirmation et quel etait doonc le degre de dependance et d'independance de ces villes entre elles ?
Citer :
... Quand les Français envahissent Alger, ils n'envahissent que Alger et sa campagne environnante, l' "Algérie" ou pays d'Alger. Sîtôt l'invasion aboutie, ils conquièrent les autres provinces ou émirats situés entre le Maroc et la Tunisie ...

La Regence d'Alger (ce que vous appellez Algerie par une convention linguistique toute francaise) se constituait de 4 ensembles administratifs (beylik) avec une capitale pour chacun, le tout dependant en principe de Dar al-Sultan qui est Alger et sa region proche, residence du Dey (chef de l'Etat) et du Diwan (gouvernement).

Une fois Alger -tete du regime et centre du pouvoir- prise, la Regence en tant qu'Etat cessa d'exister, mais cela n'effaca pas pour autant les structures locale qui prirent naturellement leurs affaire sne mains dans le chaos que va creer l'invasion francaise, d'autant que le systeme a toujours ete tres peu pesant parmi les diverses tribus du territoire. La suite est connue.
Auteur :  Geopolis [ 18 Nov 2007 7:36 ]
Sujet du message : 
Harrachi78 a écrit :
Feodales ? Pas moins que ca ! Sure quoi au juste basez-vous une telle affirmation et quel etait doonc le degre de dependance et d'independance de ces villes entre elles ?

Vous citez vous-même un exemple de structure féodale (emboîtement plus ou moins établi d'allégeances, de servitudes et de dominations entre des clans et des territoires qu'ils contrôlent) :
Harrachi78 a écrit :
La Regence d'Alger (ce que vous appellez Algerie par une convention linguistique toute francaise) se constituait de 4 ensembles administratifs (beylik) avec une capitale pour chacun, le tout dependant en principe de Dar al-Sultan qui est Alger et sa region proche, residence du Dey (chef de l'Etat) et du Diwan (gouvernement).

Une fois Alger -tete du regime et centre du pouvoir- prise, la Regence en tant qu'Etat cessa d'exister, mais cela n'effaca pas pour autant les structures locale qui prirent naturellement leurs affaire sne mains dans le chaos que va creer l'invasion francaise, d'autant que le systeme a toujours ete tres peu pesant parmi les diverses tribus du territoire. La suite est connue.

Le féodalisme ou la féodalité n'est pas une injure.

Aujourd'hui encore, dans de nombreux pays arabes (Liban, Irak, Arabie saoudite, Emirats, Yémen...), la structure sociale reproduit un schéma féodal : l'individu est au service de sa cellule familiale, elle-même au service du "clan" (famille étendue aux cousins, etc.), elle-même au service du village ou de la tribu, elle-même au service d'un émir (ou d'un président, parfois d'un chef religieux), lui-même au service d'un roi (ou autrefois d'un calif), etc. Parfois, on change d'alliances, au gré des appétits territoriaux, politiques, financiers, des unions conjugales, etc.

C'est ainsi que j'interprète les guerres civiles au sein d'un courant religieux ou d'un pays dans le monde arabe, depuis ses origines jusqu'à aujourd'hui.

Et je conviens de la "convention linguistique toute francaise" : c'est pour cela que je l'ai écrit entre guillemets (pour insister sur la convention linguistique et culturelle arbitraire) tout en soulignant que c'est la France qui a inventé le mot "Algérie". :wink:
Auteur :  Kamzz [ 18 Nov 2007 14:19 ]
Sujet du message :  conquete
Bonjour

Harrachi78 a écrit:
La Regence d'Alger (ce que vous appellez Algerie par une convention linguistique toute francaise) se constituait de 4 ensembles administratifs (beylik) avec une capitale pour chacun, le tout dependant en principe de Dar al-Sultan qui est Alger et sa region proche, residence du Dey (chef de l'Etat) et du Diwan (gouvernement).

Les décideurs d'Alger (ou de Tripoli) prenaient leurs ordres de Constantinople, ne l'oubliez pas quand même!

k
Auteur :  Jean-Claude [ 18 Nov 2007 14:26 ]
Sujet du message : 
Deshays Yves-Marie a écrit :
Citer :
Le vocable "ALGERIE" est pour la première fois employé en 1831 par effectivement les Français.

Dans Les Fourberies de Scapin de Molière, on trouve toutefois "en Alger".


Mais n'est-ce pas une façon de parler de la ville, comme certains disent "en Avignon" ou "en Arles"?
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