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Message Publié : 05 Fév 2014 12:14 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
On est effectivement dans le mythe reconstitutif. Mais ce qui me surprend le plus c'est l'écart de date entre Abraham, dont le récit musulman confirmerait donc l'existence, au passage, et la consécration comme lieu sacré de l'islam de la Mecque au 7è siècle, Mecque qui était auparavant un sanctuaire païen avec un culte des bétyles bien établi.
Pour les historiens Mahomet, le futur prophète, a d'abord "tourné" autour de la pierre noire dans sa jeunesse avant la révélation et le lieu ne peut être à ce moment ce qu'il sera plus tard et par conséquent avoir été abrahammisé avant que l'islam arrive. Il le sera tardivement, d'ailleurs, lors lors d'une "réécriture du passé de l'islam", "dans l'obscurité propice d'un imaginaire qui faisait appel à toutes les ressources de la croyance" (Jacqueline Chabbi, Le seigneur des tribus).

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 05 Fév 2014 13:52 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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Citer :
Rappellons juste qu'il s'agit là d'une tradition et non pas vraiment d'une "croyance". Les reliques et autres artefactes du genre n'ont presque aucune valeur en Islam à proprement parler ce qui fait, qu'hormis peut-etre la fameuse Pierre-Noire de la Kaaba, ceette empreinte de pied que la tradition pré-islamique attribuait déja à Abraham releve plus du folklore (même si il revet une connotation religieuse) que de la croyance à proprement parler.


Très juste.

Citer :
Mais ce qui me surprend le plus c'est l'écart de date entre Abraham, dont le récit musulman confirmerait donc l'existence, au passage, et la consécration comme lieu sacré de l'islam de la Mecque au 7è siècle, Mecque qui était auparavant un sanctuaire païen avec un culte des bétyles bien établi.


En Islam, La Mecque était déjà dédié au culte monothéiste à l'époque d'Abraham puis les habitants sont entrés dans ce que les musulmans appellent le chirk : l'associationnisme donc la non-croyance en un Dieu unique. Considéré comme de la mécréance dans les trois religions monothéistes. C'est seulement avec Mohamed que La Mecque (et la Kaaba) retrouvent leur fonction originelle. Je parle bien des textes ici.


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Message Publié : 05 Fév 2014 20:21 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Saladin a écrit :
En Islam, La Mecque était déjà dédié au culte monothéiste à l'époque d'Abraham
S'agit-il alors de l'Abraham de l'ancien testament et de la religion juive ? Je n'en connais pas d'autre avant la création de l'islam au 7è siècle.
Il est possible en effet qu'on ait révéré l' Abraham biblique à la Mecque avant le culte de la Pierre noire et des bétyles (plusieurs), à ce titre. Je n'y avais pas pensé alors qu'on sait qu'il y avait de nombreuses tribus juives en Arabie et que le Yemen proche était un Etat avec un roi juif.
Les non-musulmans s'interrogent actuellement sur la nature du culte de la Ka'ba au regard de la religion musulmane.
Le nom de la Mecque par ailleurs ne figure pas dans le Coran autrement que dans la sourate de la Victoire sous le nom de "la vallée de Makka". Il n'y a pas de document mentionnant la Mecque dans la période préislamique qui est orale en Arabie en dehors d'écrits juifs de l'époque. D'où un doute pour des historiens non musulmans sur son existence.

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Message Publié : 05 Fév 2014 21:29 
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Polybe
Polybe

Inscription : 29 Oct 2013 18:35
Message(s) : 94
Localisation : Lorraine tudesque
Les empruntes de pas font partie des pétroglyphes classiques.

Il y en a qui sont attribué au Christ d'autres au Bouddha.

Cette affaire montre donc que l'Islam comme le Christianisme ou le Bouddhisme a intégré des éléments de la religion néolithique.


http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9troglyphe


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Message Publié : 06 Fév 2014 18:26 
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Polybe
Polybe

Inscription : 29 Oct 2013 18:35
Message(s) : 94
Localisation : Lorraine tudesque
Un exemple de Bornholm, Danemark


http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... -06_05.JPG


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Message Publié : 23 Fév 2014 21:12 
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Polybe
Polybe

Inscription : 29 Oct 2013 18:35
Message(s) : 94
Localisation : Lorraine tudesque
On vient de me donner ce lien très complet sur un site anglais


http://en.wikipedia.org/wiki/Petrosomatoglyph


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 Sujet du message : Re: Empreinte
Message Publié : 16 Mars 2015 3:57 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 16 Mars 2015 3:39
Message(s) : 1
Harrachi78 a écrit :
Rappellons juste qu'il s'agit là d'une tradition et non pas vraiment d'une "croyance". Les reliques et autres artefactes du genre n'ont presque aucune valeur en Islam à proprement parler ce qui fait, qu'hormis peut-etre la fameuse Pierre-Noire de la Kaaba, ceette empreinte de pied que la tradition pré-islamique attribuait déja à Abraham releve plus du folklore (même si il revet une connotation religieuse) que de la croyance à proprement parler.


Les Arabes croyaient-ils déjà qu'Abraham avait brièvement séjourné à La Mecque pour y installer "une partie de sa progéniture"?
Allons, allons, les Arabes païens, à l'époque préislamique, étaient certes entourés de communautés monothéistes - juives ou chrétiennes - mais de là, à identifier la Kâaba ou ces "pas" à Abraham, c'est hautement improbable !


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