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 Sujet du message : Origine du croissant
Message Publié : 26 Sep 2007 17:16 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 26 Mars 2005 14:11
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Localisation : Alger
Bonjour,

De toutes évidences, le croissant n'a pas, de tous temps, était le symbole des musulmans.

Plusieurs étendards ont été adoptés par les premiers musulmans ...

Le plus celèbre étant l'étandard noir des abbassides ...

Quelle est l'origine du croissant comme symbole de l'islam?

Quelle était le symbole des Byzantins juste avant la prise de constantinople par les ottomans?


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Message Publié : 26 Sep 2007 17:27 
Le croissant était en fait un symbole ottoman qui n'était pas inconnu des artistes arabes et perses ( même préislamique ), mais affirmer qu'il est un symbole de l'Islam,c ela me parait un peu éxagéré pour une religion ne souffre d'aucun symbole particulier - Je crois même que ce serait un comportement impie ( pour un musulman ) que d'attacher cette religion considérée comme "vraie et unique"" depuis la nuit des temps à un symbole quelconque... mais je peux me tromper... :wink:

Colrin de Coubron


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Message Publié : 26 Sep 2007 17:29 
Pour Byzance, voir le sujet :

http://www.passion-histoire.net/ ... 62b7dec709

Corlin de Coubron


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Message Publié : 26 Sep 2007 17:40 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 26 Mars 2005 14:11
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Citer :
mais affirmer qu'il est un symbole de l'Islam ....Je crois même que ce serait un comportement impie ( pour un musulman )


Là n'est pas la question.

Ce symbole largement répandu dans le monde musulman est devenu de facto un symbole. Du pakistan à la Mauritanie ...

Je suppose que ce sont les turcs (seldjoukides, ottomans ...) qui ont dû introduire ce symbole.


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Message Publié : 26 Sep 2007 19:41 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Déc 2003 17:02
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Le Dictionnaire des Symboles de Jean Chevalier et Alain Gheerbrant confirme votre supposition :

Citer :
Le croissant, emblème des Ottomans, est devenu, à partir des Croisades, celui de la plupart des pays musulmans [...] Cet emploi, d'abord occasionnel, a peu à peu pris valeur de symbole, parallèlement à celui de la Croix chrétienne.

_________________
Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).


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Message Publié : 26 Sep 2007 20:14 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
L'importance de la lune en islam (calendrier lunaire, observation de la lune pour déterminer le début et la fin du ramadan, etc.) auquel est interdit toute représentation de figure humaine a pu influer sur l'adoption de ce symbole.
Une belle femme dans le monde islamique est toujours comparée à "la lune à son 14ème jour"!

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 26 Sep 2007 20:19 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
On peut rappeler l'anecdote du siège de Vienne par les Ottomans... Le travail de leurs sapeurs creusant des tunnels pour pénétrer dans la ville fut détecté par les boulangers viennois (seul corps de métier à travailler la nuit...). Quand la ville fut débarrassée des assiégeants, on inventa le "croissant", spécialité de la viennoiserie, pour commémorer l'événement!
On dit même que c'est en récupérant les sacs de café abandonnés par les Turcs dans leur retraite que la mode du café (viennois, bien entendu!) se répandit en Europe...

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 26 Sep 2007 20:49 
Ce que je sais comme ça en passant, c'est que la Lune est souvent mieux représentée picturalement par un croissant ( sinon comment faire la différence avec le soleil ? ) et que c'est une image importante chez les peuples sémites et particulièrement ceux qui se sont établis dans le "croissant fertile" au début de l'antiquité ( analogie amusante mais sans rapport, enfin, je crois )...

Il existe de nombreuses représentations de la Lune en croissant chez les summériens, les akkadiens : ils la représentaient en dernier quartier - qu'on peut écrire un "d" - ( plutôt qu'en premier quartier - qu'on peut écrire avec un "p" ) exactement comme le drapeau turc !!! Tournées vers le haut, cette représentation nous montre 2 grandes cornes ( voir le fil sur Alexandre le Grand sur ce forum ) ou une embarcation ( le navire de Nana )...

Corlin de Coubron


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Message Publié : 27 Sep 2007 16:05 
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Salluste
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Inscription : 26 Mars 2005 14:11
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Localisation : Alger
Que le croissant soit une représentation de la beauté pour un sémite, je peux comprendre. Le bédouin dans les moments de quiétude du soir est toujours (presque) accompagné par la présence de cet astre.

Sauf que pour notre cas, le croissant n'a pas été introduit par les arabes (sémites) mais par des tribus turcs.

Si le croissant était le symbole des turcs dès les premières croisades, il est fort probable que ce soit un symbole qu'ils ont dû ramener des steppes asiatiques ...

Est ce qu'il y a un symbole semblalble attesté chez les mongholes, par exemple?

Citer :
Une belle femme dans le monde islamique est toujours comparée à "la lune à son 14ème jour"!


:) C'est vrai

Citer :
Quand la ville fut débarrassée des assiégeants, on inventa le "croissant", spécialité de la viennoiserie, pour commémorer l'événement!


Oui, j'avais entendu parler de ça

Mais, de grace, n'en informez pas certains, on risque de nous interdire ces délices :wink:


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Message Publié : 13 Oct 2007 23:03 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Voir le sujet: http://www.passion-histoire.net/ ... 62b7dec709
Il y est précisé que le croissant de lune aurait été ajouté par les romains au drapeau de Constantinople pour commémorer une victoire ancienne sur les goths.
De là, il s'est répandu en Anatolie et a été repris par les ottomans puis est devenu emblème de l'islam, si j'ai tout compris?

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 13 Oct 2007 23:19 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Oct 2007 20:41
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Oui, les Ottomans ont repris le croissant qui figurait déjà sur le drapeau byzantin.
Tout ça accompagnait la politique du nouveau sultan de Constantinople qui se déclarait Empereur des Romains.


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 Sujet du message : Re: Origine du croissant
Message Publié : 26 Oct 2007 21:55 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 26 Mai 2007 22:17
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Dhu shara a écrit :
Bonjour,

De toutes évidences, le croissant n'a pas, de tous temps, était le symbole des musulmans.

Plusieurs étendards ont été adoptés par les premiers musulmans ...

Le plus celèbre étant l'étandard noir des abbassides ...

Quelle est l'origine du croissant comme symbole de l'islam?

Quelle était le symbole des Byzantins juste avant la prise de constantinople par les ottomans?

Il me semble que le croissant est à lié a la mythologie turque (commune avec les mongols) selon cette mythologie l'homme etait un loup fils de la lune.
le symbole de la lune et du loup est très présent dans les contes turques et mongoles d'asie centrale.
certains mouvement extremiste turc tente d'ailleurs de faire renaitre le symbole du loup (les loups gris).


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 Sujet du message : Re: Origine du croissant
Message Publié : 27 Oct 2007 21:18 
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Plutarque
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Inscription : 24 Mai 2007 14:18
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Localisation : lutece ou OUGARIT
Marocain a écrit :
Dhu shara a écrit :
Bonjour,

De toutes évidences, le croissant n'a pas, de tous temps, était le symbole des musulmans.

Plusieurs étendards ont été adoptés par les premiers musulmans ...

Le plus celèbre étant l'étandard noir des abbassides ...

Quelle est l'origine du croissant comme symbole de l'islam?

Quelle était le symbole des Byzantins juste avant la prise de constantinople par les ottomans?

Il me semble que le croissant est à lié a la mythologie turque (commune avec les mongols) selon cette mythologie l'homme etait un loup fils de la lune.
le symbole de la lune et du loup est très présent dans les contes turques et mongoles d'asie centrale.
certains mouvement extremiste turc tente d'ailleurs de faire renaitre le symbole du loup (les loups gris).


Tu parle de la mythologie d'Ergenekon?

Les Turcs descendrait de la mere Louve Asena, selon cette mythologie, semblabe a celui de Romulus et Remus (Louve protecteur)...

il y a une mythologie Turc qui raconte que les Turcs descendent des loups, les Chinois aurait tuer des Turcs, un enfant a put s'echaper a se massacre et une louve l'aurait trouver, soigner ses blessures le nourire, etc...


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Message Publié : 28 Oct 2007 9:43 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Deshays Yves-Marie a écrit :
On peut rappeler l'anecdote du siège de Vienne par les Ottomans... Le travail de leurs sapeurs creusant des tunnels pour pénétrer dans la ville fut détecté par les boulangers viennois (seul corps de métier à travailler la nuit...). Quand la ville fut débarrassée des assiégeants, on inventa le "croissant", spécialité de la viennoiserie, pour commémorer l'événement!


Une petite anecdote : Je visitais Vienne quand j'ai racontée l'histoire ci-dessus à mon guide. Elle (et oui c'était une dame ! :) ) a eu l'air étonnée à la fois de l'histoire des boulangers et du terme "viennoiseries". Elle m'a répondu qu'elle ne connaissait pas l'histoire et que les croissants était appelées "patisseries de Paris" ! :o Apparamment elle connaissait mieux les monuments de sa ville que l'histoire de la bataille de viennne de 1683


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Message Publié : 28 Oct 2007 13:50 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Une autre piste: Le croissant était pour les grecs anciens le symbole de la lune identifiée à Artémis. Artémis portait un croissant de lune argenté dans ses cheveux, au dessus du front.
Or, les grecs ont occupé la côte d''Anatolie, au minimum, depuis le 8è siècle avant JC jusqu' au 11è siècle aprés JC (Byzance), sauf l'intermède romain, intermède de culture et de langue grecques au demeurant. En tout, 1800 années grosso modo.
Et on sait qu'Ephèse comportait le grand temple d'Artémis, merveille du monde et qu'Artémis y faisait l'objet d'un grand culte!! :idea:

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