D'abord ca reste trop vague (Soleil, Lune) pour défricher la moindre piste, encore moins déceler des influences claires et précises.

Ensuite, je crois que l'époque d'Héliogabal est bien trop tardive pour ce genre de parralèles, d'autant qu'à lépoque même d ela conquête romaine de l'Afrique (quelques siècles avant lui) la religion des locaux était fortement teintée d'influences puniques.

D'autre part, Héliogabal n'était pas africains selon ce que je sais, mais plutôt d'origine syrienne si ma mémoire est bonne.

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Les berbères ont probablement adoptés des dieux punqiues comme Baal ou Tanit qui ont été mélée au dieux berbères.



C'est exacte c'est le fils ou le petit fils de la soeur de la femme syrienne de Septime Sévère qui lui est berbère d'où la confusion.

Là se trouve une autre confusion à mon avis, car si Septime Sévère était effectivement "africain" rien n'indique qu'il était forcément "berbere", bien au contraire, sa famille étant une vielle lignée de suffètes de la cité punique de Leptis Magna, ancienne colonie carthaginoise, il serait plutôt d'une origine ... punique, et donc syrienne par extension

Eh oui, on oublie souvent que tout ce qui est africain (antique) n'est pas automatiqument berbere. Mais bon, c'est un autre sujet il est vrai !

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Je vous conseil l'article sur le site de Wikipédia trés bien fait sur les "Croyances Berbères":

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythologie_berb%C3%A8re

De plus Gilbert Meynier (1) et Gabriel Camps (2) et (3) citent plusieurs Dieux et Déesses locaux : Gurzil, Athéna, Africa etc..

(1) Algérie Ancienne: Gilbert Meynier
(2) Les Berbères mémoire et identité Gabriel Camps
(3) L'Encyclopédie Berbère Fascicule VII article sur Athèna

Harrachi78 a écrit:



Il se trouve que la plupart des Historiens et Archéologues s'accordent pour confirmer que Séptime Sévére , Caracala et toute la dynastie des Sévéres étaient bien Berbères de Cyrénaïque : Gabriel Camps (Les berbères, Encyclopédie Berbère) Yves Meynier (Algérie Ancienne) etc....

Je ne sais pas qui sont les deux historiens que vous citez, mais je doute que leur nombre suffit à établir ce que l'on considère comme "la plupart" au sein d'une catégorie, celle des historiens en l'occurence ! Pour ce qui est des archéologues, je vois mal en quoi leur discipline pourrait servir dans le sujet, du moins de manière directe.

Pour ma part, j'ai un vague souvenir d'un texte ancien (latin) parlant du concerné comme ayant un fort accent "punique", a quoi s'ajoute la réalité établie que a ville natale et lieu d'origine de sa famile fut une ancienne et riche colonie "punique". Ca reste donc a voire.

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Harrachi78 a ècrit:


Zidane est né dans une ville fondé par les Grecs et a un fort accent provençal et pourtant il est d'origine Algérienne et berbère!! Tout en étant citoyent Français!! Quelqu'un dans deux milles ans pourrait prendre la même argumentation pour affirmer que Zidane est Occitan ou de déscendance Grecque! J'ai un accent parisien, je ne parle pas arabe, je suis citoyen Français et pourtant je suis d'origine algérienne tout comme Zidane (de la même région que ses parents), Pierre Prévost est un acteur Français (un grand acteur, j'ai aimé tous ses personnages), il porte un nom Français, a toujours vécu en France et poutant ses parents sont originaires de Kabylie, Danny Boon qui est Ch'timi avec l'accent Ch'timi est par son père Kabyle et on peut trouver plein d'exemple comme ceux là, en paralnt d'Isabelle Adjani, excellente actrice âussi et d'origine Kabyle!

Quand aux historiens que je site, bon Gilbert Meynier (qui affirme avoir reçu l'aide d'amis spécialistes : François Richard spécialiste de l'antiquité Romaine, qui fut professeur d'Histoire à Oran, Aujourd'hui à Nancy II et avant à Lyon III, Pierre Guichard Historien Médievisteet Jean Comby professeur à l'université catholique de Lyon);
Gabriel Camps spécialiste de l'histoire, de la protohistoire, de la préhistoire de l'Afrique du Nord, qui collaborait avec l'institut de recherche de l'INALCO, professeur en Algérie puis à Aix en Provence, fondateur de l'encyclopédie berbère, que dirige actuellement Salem Chaker, et a écrit de nombreux ouvrages dont "Les Berbères mémoire et identité".

S'il ne s'agit pas là d'Historiens alors je vais migrer vers d'autres fils!

... Zidane est né dans une ville fondé par les Grecs et a un fort accent provençal et pourtant il est d'origine Algérienne et berbère !! Tout en étant citoyent Français !! ...

A la seule différence est qu'il a un passeport pour prouver sa citoyenté, le passeport d eson père pour indiquer son origine exacte. Ce n'est pas peu de choses dans le cas qui nous intérésse !

... Quelqu'un dans deux milles ans pourrait prendre la même argumentation pour affirmer que Zidane est Occitan ou de déscendance Grecque ! ...

Là encore la différence est que le texte latin en question date au plus d'un ou deux siècles aprés la chute de l'Empire Carthaginois et alors que beaucoup des vieilles familles puniques de beaucoup d'autres cités de cet Empire (Utique, Leptis ... etc.) gardaient encore pratiquement intactes leur richesses, leur rang, parfois même leurs titres ("Suffètes" était celui des ascendants de Septime Sevère à peine uen ou deux generations avant lui !) et comme on le vois bien ... jusqu'à leur accent !

C'est que, contrairement à Zidane, rien n'indique que le Sevère soit enfant d'immigrant de première ou de seconde génération, d'autant que les cités puniques n'ont jamais eu la réputation "cool" et "loose" d'un municipe romain sous les Antonins ! Les élites ne se recrutaient pas parmi les autochtones, ou pas que ça du moins !

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Leptis Magna a été fondé en 1100 av JC ,vous allez pas me faire croire que Septime Sévère n'est pas Berbère (en 1400 ans il y a eu des mélanges )

Je ne comprend pas pourquoi Septime Sevère ne serait pas berbère, mais le cas des berbères reste vraiment spécial on a subit l'influence de beaucoup de peuples.

Donc, si j'ai bien compris les uns et les autres, tout "africain" doit imperativement, automatiquement, systematiquement, forcement et machinalement etre considere comme etant "berbere" ... et rien d'autre !

Cela meriterait bien topic a part me sembe-il !

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Tous les désespoirs sont permis

l'afrique désignait a l'époque l'afrique du nord.
donc oui les africains désignaient les berberes a moins que vous considériez qu'il existait un autre peuple en afrique du nord à l'époque. Les phéniciens n'étaient pas désignés par le terme africains.

Le terme Africa ne designait l'Afrique du Nord (par extension car a la base le terme ne concernait que les territoires de Carthage) qu'au cours de la periode romaine, et dans ce contexte etait "africain" tout natif d'Afrique Proconsulaire, de Numidie, de Tripolitaine ou des Mauretanies, sans reelle definition de son origine ethnique exacte qui pouvait etre "berebere", mais aussi punique ou meme italienne.

Les Pheniciens etablis en Afrique (et en Proconsulaire plus qu'ailleurs justement) que nous appellons Puniques (pour les distinguer de leurs cousins du Levant) etaient sur place plus de 5 ou 6 siecles avant que le premier romain ne s'etablisse la bas, et ils y sont restes longtemps apres.

Comment donc pouvons nous les evacuer aussi aisement de toute "africanite" et reserver cetet qualite seulement et uniquement aux "berberes" ?!

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