Merci à tous pour ces remarques éclairantes. J'avoue ne m'être que de loin en loin intéressé au sujet - mais vos interventions me donnent envie de me renseigner plus avant.

Je vais conseiller Ibn Khaldun à mon client - et probablement en commander un exemplaire pour ma culture personnelle.

Merci encore.

Attention Endemyon, Khaldun dans le texte c'est assez ardu. Une introduction par un auteur moderne peut être une bonne première approche.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Moi je reste convaincu que le déclin de Al Andalus est en partie du à la montée du fondamentalisme religieux face aux sciences arabes notamment la falsafa (philosophie) qui se fait vivement critiquer par les religieux. En mettant les sciences de côté, les arabes ont fait une grave erreur car c'est justement cela qui faisant de cette civilisation la plus brillante du Moyen-Age.

Il me semble que le fondamentalisme religieux s'est manifesté dès les débuts de l'histoire de l'islam et de l'Empire arabo musulman. Des procès, des condamnations à l'encontre des poètes et contradicteurs de l'orthodoxie religieuse ont été manifeste pendant toute la période que recouvre l'Empire arabo musulman.

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"La fortune sourit aux audacieux" Virgile.

Le sujet est proche de celui-ci : Le résultat des croisades..

Je suggérerais au modérateur de fusionner les deux sujets.

Je ne pense pas que les Turcs soient responsables du déclin du monde arabo-musulman, puisqu'ils ne sont pas présents en Andalousie. De plus, ils investissent les armées arabes très tôt, en tant que Mamelouks. Enfin, avec leurs résultats militaire, ce serait plutôt le contraire.

Par contre, en termes stratégiques, un des résultats des croisades est la reprise du contrôle de la Méditerranée orientale par les Européens. La puissance maritime arabe ne s'en remettra pas. Les Mamelouks préféreront détruire les places fortifiées du littoral plutôt que de voir les Européens s'en emparer. La reconquête de la Méditerranée ne recommencera qu'avec les Ottomans, quand les Européens auront déjà pris le contrôle de l'Atlantique et de l'Océan Indien.

Quant à la science, il est parfaitement plausible de dire qu'elle devait s'arrêter un jour. Déjà, la science juridique, ilm, celle que les savants doivent aller chercher jusqu'en Chine d'après un hadith, a arrêté de se développer depuis que le raisonnement indépendant, ijtihad, est fermé. Ensuite, la société vit dans l'admiration de la gloire passée et de la société idéale des compagnons du prophète, en condamnant l'innovation, bid'a.
Enfin, il ne faut pas oublier que la société arabe a les défauts de la société gréco-romaine dont elle est descend. Et l'esclavage massif en est un. Il décourage l'application de la science à l'amélioration des conditions de vie.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Un verset du Coran dit "la science des savants vaut bien plus que le sang des martyrs".

Ce n'est pas un hadith, plutôt ? Et de quelle science s'agit-il ? Les savants en question ne sont-ils pas les oulémas (quel est le texte en arabe) ?

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Ce n'est pas les Mamelouk qu'ont accusent du déclin des arabes mais plutôt des seldjoukides qui avant prirent en otage le calife abassydes dans un premier temps avant de s'emparer de Bagdad pour laisser les mongols la dévaster. Ensuite il y eu les Ottoman qui étaient très dur envers les populations arabes du Machrek contrairement au mamelouk et qui bien qu'il étaient de bon soldat ne furent pas des grand passionné des sciences et des arts comme l'étaient les califes arabes. Avec eux la civisation arabo musulmane ne s'est pas vraiment affirmé et le déclin culturel a continué lentement mais surement.



Oui c'est un hadith dans la même veine que celui qui dit que les savants sont les successeurs des prophètes. Les savants sont ceux qui étudient une science particulières et ont de la connaissance(expertise) quelque soit la sciences.

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Ce qui m'intéresse, c'est la vie des hommes qui ont échoué car c'est le signe qu'ils ont essayé de se surpasser
Georges Clemenceau

Oups! Désolé pour l'erreur c'est bel et bien un hadith. Mohammed disait aussi de pratiquer la science quitte à aller la chercher jusqu'en Chine.

Je ne suis pas d'accord. La science en question ici est la science juridique. En arabe, les hadith parlent bien d'"Oulémas" en fait de savants.
L'identification de ilm, avec la science au sens occidental du terme est une interprétation très récente. La trouve-t-on dans des textes anciens ?

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Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir à ce sujet puisque je pense que ça me touche directement vu mes origines et mon identité.
Le déclin de la puissance arabo musulmane s'explique par une logique historique qui était la règle du déclin de toutes les puissances à travers l'histoire humaine.

On sait bien qu'un Etat,un royaume ou un empire traversent plusieurs étapes passant par la naissance jusqu'au déclin en l'image de l'être humain.

Quand un peuple arrive à un point de prospérité et de développement poussés, quand on n'a plus de challenge, on se laisse guider par nos envies et nos désirs en oubliant nos reperts et nos valeurs comme fut le cas pour l'empire romain ou perse et même l'Egypte antique.

Donc,je ne pense pas que cette chutte est due à l'invasion turque (parce que déjà il n'y a pas eu d'invasion turque,mais un mélange de peuples et de cultures dû à une certaine ouverture qui a marqué le regne des Califs Abbassydes surtout l'époque de Haroun Arrachid et après lui Al Maamoun) donc, il n'y avait pas que les turcs dans l'administration, mais il y avait aussi des perses,des indous,des arminiens,des bulgares,des juifs,etc...A l'époque de Haroun Arrachid, la famille la pluis puissante de l'empire après la famille Abbassyde était la famille des Baramikas perses d'origine.

Mais quand on a commencé à s'intéresser qu'aux esclaves,soirées danceuses du ventre et vin,conflits politiques à cause de problèmes mineurs...c'est à ce moment là que commença la chutte et le déclin de la puissance arabo musulmane.

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Un homme, ça peut-être détruit, mais pas vaincu.

Les savant qui n'ont pas seulement étudié seulement la théologie car dans le moyen age tout le monde l'apprenait aussi étaient appelé oulémas, Ibn El Haythem connu pour avoir étudier l'optique (physique), la médecine comme beaucoup était considérer comme savant ('Alim), Jaber Ibn Hayan père de la chimie chez les arabe aussi, Avarroes aussi, Avicenne aussi, El Razi le médecin et non pas le religieux aussi et même Ibn Batouta et El Idrissi qui était plutôt des géographes aussi alors comment vous faites la différence ?

Il faut savoir qu'a l'époque les spécialisations n'existaient pas sauf pour ceux qui ont plus d'affinité pour la médecine ceux là sont appelé médecin pour le reste c'était des oulemas c'est à dire des savants au sens propre du terme

Sinon 'ilm veux dire savoir au sens litteral du mot en arabe, El 'ouloum veulent dire les sciences, c'est identifié comme cela depuis la nuit des temps et cela peut être n'importe quel savoir, il n'y a pas de sens "occidental" ou "oriental" à ce mot.

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Georges Clemenceau

Je ne suis absolument pas d'accord avec vous sur le dernier point! Vous résumez quelques incidents mineurs pour conclure que la civilisation arabo musulmane a chutée de la sorte, la danse du ventre et le vin ont toujours été présents et même quand les arabes était à l'âge d'or de leur civilisation. Au contraire, la venu du fondamentalisme religieux se manifestant par divers actions tel que brûler les écrits d'Averroès par exemple, et relégué tout ce qui a fait la gloire de la civilisation arabe: les sciences et techniques. Cela à contribué au déclin même si j'avoue que ce n'est pas la seule cause.

Pas vraiment. Sans compléments, al ilm désigne la connaissance dispensée par Dieu, c'est-à-dire celle qui se trouve dans le Coran, et par extension les hadiths.
Les sciences en tant que telles ne s'y raccrocheront qu'à la suite de la philosophie (comme une branche de la philosophie naturelle). Mais quand la philosophie elle-même sera rejetée, à la suite de la diffusion des idées de Ghazali au XIe-XIIe siècles (c'est-à-dire au moment même des croisades), une bonne partie de la curiosité scientifique s'en ira avec. Ghazali aurait en effet déconseillé même l'usage de la grammaire.
La tradition de al ilm par "la science" est de l'arabe moderne.

Il serait intéressant de savoir si ce sont les difficultés du monde musulman qui ont donné aux courants de pensée une tournure plus mystique et moins tournée vers le réel, ou si cette évolution serait arrivée de toute façon.

Je suis d'accord avec vous : pendant longtemps, on expliqua aussi la décadence romain par les orgies.

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D'accord également.

Je trouve que, de manière générale, les civilisations comme leur économie s'étiolent à mesure qu'elles se renferment sur elles-mêmes et prospèrent en s'ouvrant aux autres (Portugal, Espagne, monde arabe...).

C'est pourquoi je reviens sur la prise de pouvoir des Turcs dans le monde arabe. Elle amorce un repli culturel et religieux qui fait végéter le monde arabe depuis le XIe siècle.

Et si les dirigeants turcs connaissent leurs propres succès politiques, militaires et culturels, ils sont loin d'atteindre ceux du monde arabe avant l'arrivée des Turcs.