Forum Histoire - Passion Histoire
http://www.passion-histoire.net/

Atatürk était il musulman ou athée ?
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=91&t=19159		 Page 18 sur 20
Auteur :  Alain.g [ 04 Déc 2013 15:31 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
Alsiclani a écrit :
Pour avoir fait un début d'études théologiques islamiques, je peux vous assurer que Mustapha Kemal est très loin d'être considéré "musulman". Il est plutôt considéré comme un apostat et plus que cela un traitre aux musulmans.
Il a tout de même abolit le califat et précipité personnellement la chute et le dépeçage de l'empire ottoman. Ses succès ont peu d'importance face à cela. Car tout ce que nous vivons aujourd'hui comme guerres et problématiques touchant à l'Islam sont intimement liées à l'abolition du califat.
Jusqu'à une période récente, les turcs approuvaient Kemal qui avait redonné sa grandeur à un pays moribond en voie d'être entièrement dépecé et qui allait vers une mort totale. Kemal a sauvé la Turquie.
Auteur :  Alsiclani [ 04 Déc 2013 20:19 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
Alain.g a écrit :
Jusqu'à une période récente, les turcs approuvaient Kemal qui avait redonné sa grandeur à un pays moribond en voie d'être entièrement dépecé et qui allait vers une mort totale. Kemal a sauvé la Turquie.


Propagande Kemaliste oblige. Le culte de la personne était de mise, et la mode c'était de passer pour le "papa" d'une grande famille. ("Le père des turcs" ou "Le petit père des peuples", que d'hommes imbus d'eux-même).
Auteur :  Skipp [ 04 Déc 2013 21:07 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
Alsiclani a écrit :
Alain.g a écrit :
Jusqu'à une période récente, les turcs approuvaient Kemal qui avait redonné sa grandeur à un pays moribond en voie d'être entièrement dépecé et qui allait vers une mort totale. Kemal a sauvé la Turquie.

Propagande Kemaliste oblige. Le culte de la personne était de mise, et la mode c'était de passer pour le "papa" d'une grande famille. ("Le père des turcs" ou "Le petit père des peuples", que d'hommes imbus d'eux-même).

Le terme de "père" se retrouve pour désigner un chef parmi les peuples türks. On pense d'ailleurs que le mot "Attila" signifierait "petit père [du peuple]".
Auteur :  Pierma [ 04 Déc 2013 21:43 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
Alain.g a écrit :
Jusqu'à une période récente, les turcs approuvaient Kemal qui avait redonné sa grandeur à un pays moribond en voie d'être entièrement dépecé et qui allait vers une mort totale. Kemal a sauvé la Turquie.

Il me semble que historiquement c'est incontestable. En 1919 la Turquie est mal partie.
Auteur :  Kurnos [ 05 Déc 2013 15:20 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
Alsiclani a écrit :
....
Mais soyons réalistes: on efface pas une religion millénaire, elle-même dérivant de deux religions multi-millénaires encore présentes, comme si on effaçait un mot sur un tableau.

Il est fort plus probable que ces religions regagnent de l'importance dans le futur et démantèlent tout ce que leurs opposants d'aujourd'hui ont construit.

On peut émettre des doutes.
Je ne sais pas comment exprimer le fait que les durées de1000 ou 2000 ans deviennent progressivement insignifiantes avec l’accélération de l’accès au savoir.
Un néophyte en histoire peut apercevoir et accéder au savoir universel de façon quasi instantanée, le savoir n’est plus le privilège des élites religieuses, ce changement est fondamental et irréversible.
Les changements se feront naturellement par la diffusion du savoir.... en quelques clics anodins en apparence. Quelques secondes peuvent suffire, peut être pas pour effacer, mais certainement corriger, rectifier, 1000 ou 2000 ans.
Auteur :  the great khagan [ 18 Déc 2013 16:41 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
Atatürk est musulman, ce n'est pas parce qu'il a crée un état laïque qu'il ne l'est pas, de plus il s'est battu en Libye, en Syrie, à Gallipoli au nom de l'Islam. Ne regardez pas toujours les sources françaises mais regardez un peu les sources turques.
Auteur :  Isidore [ 18 Déc 2013 17:14 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
the great khagan a écrit :
Atatürk est musulman, ce n'est pas parce qu'il a crée un état laïque qu'il ne l'est pas, de plus il s'est battu en Libye, en Syrie, à Gallipoli au nom de l'Islam. Ne regardez pas toujours les sources françaises mais regardez un peu les sources turques.

Pourquoi ne pas regarder les sources francaises ? Elles sont peut-être un peu plus distanciées que les sources turques quant on connait le culte voué à Atatürk dans le pays.
Auteur :  the great khagan [ 18 Déc 2013 17:31 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
the great khagan a écrit :
Atatürk est musulman, ce n'est pas parce qu'il a crée un état laïque qu'il ne l'est pas, de plus il s'est battu en Libye, en Syrie, à Gallipoli au nom de l'Islam. Ne regardez pas toujours les sources françaises mais regardez un peu les sources turques.
J'ai dit : Ne regardez pas toujours les sources françaises. J'ai voulu dire qu'il faut aussi regarder les sources locales pour comparer.
Auteur :  Isidore [ 18 Déc 2013 17:42 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
the great khagan a écrit :
the great khagan a écrit :
Atatürk est musulman, ce n'est pas parce qu'il a crée un état laïque qu'il ne l'est pas, de plus il s'est battu en Libye, en Syrie, à Gallipoli au nom de l'Islam. Ne regardez pas toujours les sources françaises mais regardez un peu les sources turques.
J'ai dit : Ne regardez pas toujours les sources françaises. J'ai voulu dire qu'il faut aussi regarder les sources locales pour comparer.

On les regardera toujours mais pas uniquement, par contre quant à savoir si c'est pour l'Islam qu'il combat durant la première guerre mondiale j'aimerai bien savoir sur quoi vous vous basez pour le dire.
Auteur :  the great khagan [ 18 Déc 2013 17:51 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
Isidore, je me base sur les sources ottomanes (en langue original soit le turc ottoman).
Auteur :  Isidore [ 18 Déc 2013 17:52 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
the great khagan a écrit :
Isidore, je me base sur les sources ottomanes (en langue original soit le turc ottoman).

Lesquelles de sources et que nous disent elles...
Auteur :  the great khagan [ 18 Déc 2013 18:11 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
Je vous dit le site
http://www.devletarsivleri.gov.tr/Forms/pgArchiveMain.aspx
Vous trouverez les archives de l'empire ottoman et de la Turquie (mais c'est en turc donc bonne chance!! B) ).
Je n'arrive plus à retrouver l'archive ottomane exacte sur mustapha kemal pacha (dans le temps des ottomans il était "pacha" soit général haut-gradé) et la première guerre mondiale, mais j'ai trouvé une archive ottomane sur l'armée islamique du caucase (soit l'armée ottomane du Caucase) où Mustapha Kemal en était le commandant de cette armée entre 1916 et 1917.
Auteur :  Isidore [ 18 Déc 2013 18:25 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
Si c'est en turc il est de bon aloi de nous en donner un aperçu en français en nous expliquant en quoi cette source confirme votre propos.

Enfin votre dernier ne démontre rien puisque l'armée ottomane de la première guerre mondiale a vu sous les drapeaux de l'armée islamique du Caucase se battre des chrétiens. De plus cela ne dit rien des convictions de l'homme.
Auteur :  Ulsikaz [ 18 Déc 2013 18:26 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
Bienvenue sur le forum the great khagan, merci de partager vos connaissances sur la Turquie et le monde turco-musulman en général.
Auteur :  the great khagan [ 18 Déc 2013 18:30 ]
Sujet du message :  Re: Atatürk était il musulman ou athée ?
Isidore, je ne pourrait pas te traduire car le turc ottoman est plus développé et plus précis que le français. Après l'armée ottomane de la première guerre mondiale n'a pas vu des chrétiens se battre dans leur rangs car le gouvernement avait compris dans les guerres balkaniques qu'il ne fallait pas recruter de chrétiens car ils désertaient les rangs ottomans pour rejoindre celles des ennemis et puis après ils pouvaient espionner.
Page 18 sur 20 Le fuseau horaire est UTC+1 heure
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/