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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Bonjour,

Il peut y avoir un aspect historique, d'autant que le lien entre conversion et impôt n'est pas anodin aux origines de l'islam.

K

Quand je lis le sujet, j'y vois surtout une occasion de parler de situations actuelles. Vous désirez parler du système économique actuel ? OK, pas de problème, il y a le salon géopolitique pour ça. Mais, sur PH, la règle est que l'on parle de sujets historiques, c'est pour cela qu'il y a la limite chronologique de 1991. J'accepte que de temps en temps, dans le feu de la discussion, on ne respecte as systématiquement la charte, mais là, vous ne trouvez pas que ça va un peu trop loin ?

Donc, vous pouvez parler de l'évolution du système économique islamiste au fil des âges, vous pouvez parler de sa mise en place, de son respect ou pas au fil du temps. Mais évitez de parler à tout bout de champ de sujets actuels. Si la modération doit encore intervenir, ce sera pour verrouiller le sujet.

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Appelez-moi Charlie

Bonjour,

Je reformule la question, les musulmans des pays musulmans, ont ils tjrs été exempt de l'impôt?
K

Nebuchadnezar on ne peut pas vraiment parlé d'un clergé chez les chiites, je me suis déjà embrouillé avec mon prof d'histoire au lycée à cause de cela. Certes il y a bien un corps constitué qui émane de l'histoire propre aux chiites, mais dans l'Islam en tant que tel, il n'est fait aucunement mention d'un "clergé.

Je voulais juste revenir sur ce point pour clore cette parenthèse.

Retour à l'Histoire, donc ? Il suffit parfois d'un mot...

Plus sérieusement, les Musulmans ont toujours payé des impôts. L'aumône religieuse, le zakat, a toujours été considéré comme un impôt sur le revenu et collecté comme tel. De même, une part sur le produit des razzia est forcément perçue par le souverain.

Ensuite, dans toutes les cités, comme partout au Moyen-Âge, les seigneurs locaux percevaient un ensemble de taxes. Un moyen pour en préserver son capital était de l'affecter à une fondation religieuse, waqf, qui entraînait certaines exonérations.

Durant les XVIe-XVIIIe siècle au Maghreb, la période barbaresque, on sait que les tribus arabes et berbères de l'intérieur des terres étaient soumises à un tribut, que les soldats des villes côtières, sous mandat ottoman, allaient collecter les armes à la main.

Si vous le souhaitez, nous pouvons poursuivre la conversation sur l'ancien sujet que j'ai évoqué.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Bonjour,

est-ce qu'on peut dire qu'il y a une constance dans l'histoire de l'Islam (la civilisation) qui est l'interdiction du jeu, alors qu'historiquement le jeu est encré dans l'Europe de la révolution industrielle (sous forme de "jouer en bourse" , de spéculer). Et même plus tôt: est-il sûr que "l'affaire des Tulipes" eut-été impensable de tout temps dans l'Islam ?

pour mémoire je cite:"
L’affaire des tulipes hollandaises, premières folies spéculative de l’histoire
Cette bulle financière a explosé en février 1637, trois siècles et demi avant la bulle internet. Ce n’étaient pas les prix des actions qui avaient flambé, mais ceux d’une fleur.

Jamais de spéculation en Islam, au cours de l'histoire ?

Amicalement

C'est bien intéréssant tout ce que vous dites, mais n'oubliez pas que comme le disait le premier, la réligion islamique a beaucoup apporté dans le domaine éconmique.
plus souvent caractérisée par un "protectionisme islamique"
mais il se pose la question de la naissance et de la finalité de l'islam, parce qu'on ne devrai pas l'étudier sur un aspect économique, car ce n'est qu'une infine partie de cette "grosse machine dogmatique" qui a été mise en marche par MOHAMET au 5è ou 7è siècle!

Pour répondre à cette question, il faudrait avoir les données précises des prix d'échanges sur plusieurs marchés durant une certaine période. Autrement dit, c'est impossible. L'affaire des tulipes elle-même est douteuse.

En tout cas, la seule chose de sûre, c'est que le monde musulman, après un bon départ, n'a pas développé d'outils financiers comme ceux de l'Europe à partir du XIIIe siècle : les premiers établissements bancaires.

À cela, outre l'aspect religieux que je trouve plus que contestable, on peut avancer deux explications :

• les difficultés économiques liées aux guerres et à la concurrence européenne
• l'instabilité politique qui entraînait une absence de garantie sur les bénéfices des échanges, eut égard aux taxes que le souverain pouvait lever, et les demandes de corruptions que les fonctionnaires pouvaient demander

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Bonjour Nebud,

je cite:"
outre l'aspect religieux que je trouve plus que contestable

Je n'ai pas bien compris votre phrase.

- Est-ce qu'il est contestable de mettre en avant l'aspect religieux dans l'explication ?

ou bien

- On peut contester le bienfait apporté par les interdictions en matières de finance de l'islam ?

Amicalement

C'est Nebuchadnezar, merci d'appeler les gens sans écorcher leur nom. Le copier/coller vous est autorisé.

Pourriez-vous m'expliquer, par MP de préférence, de quelle maladie vous souffrez pour ne pas employer la fonction "Citer" du forum ?

C'est la première explication que je trouve contestable. En effet, quand le besoin s'est fait sentir de développer des outils financiers pour permettre aux gens la participations dans des entreprises commerciales et/ou guerrières - ce qu'étaient les raids - les juristes ont trouvé des astuces, hiyal, afin de contourner les interdits de principe.
Je retourne mon raisonnement pour dire que si le système bancaire ne s'est pas développé dans le monde musulman, c'est que le besoin n'existaient pas, ou que les conditions politiques et économiques ne le permettaient pas.

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Nebuchadnezar,

je vous ai envoyé un MP.

je cite:"
le système bancaire ne s'est pas développé dans le monde musulman

Aucune banque au Caire, à Bagdad et à Istanbul au cours de la période qui nous intéresse ?

Amicalement

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Appelez-moi Charlie

Bonjour Narduccio,



j'y suis arrivé (merci Tersite)

Amicalement

Pas à ma connaissance. En connaissez-vous ?

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