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Message Publié : 16 Sep 2013 15:19 
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ibn khaldoun a écrit :
Charlemagne est cité dans la bible


Charlemagne n'est pas cité dans la Bible. Le nouveau testament est régigé vers la fin du premier siècle. Les textes les plus tardifs au début du deuxième siècle, soit environ 500 ans avant la naissance de Charlemagne.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 18 Sep 2013 8:32 
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Narduccio a écrit :
ibn khaldoun a écrit :
Charlemagne est cité dans la bible


Charlemagne n'est pas cité dans la Bible. Le nouveau testament est régigé vers la fin du premier siècle. Les textes les plus tardifs au début du deuxième siècle, soit environ 500 ans avant la naissance de Charlemagne.

et Tarik et née 1 siècle après, alors pourquoi il dois être cité dans le Qumran.


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Message Publié : 18 Sep 2013 17:13 
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Localisation : Belsa
Pour ceux que le sujet intéresse vraiment, une référence bibliographique et historiographique récente : DEL CASTILLO Arcadio, MONTENEGRO Julia, « Le règne de Rodéric, Akhila II et l’invasion musulmane de la péninsule ibérique », Francia, 34/1, 2007, p.1-17.


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Message Publié : 18 Sep 2013 17:19 
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Inscription : 18 Sep 2013 11:52
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Il serait bon au moins de corriger la faute d'orthographe dans le titre de cette discussion... "a t'il" ????!


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Message Publié : 18 Sep 2013 18:00 
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L'Archiprêtre a écrit :
Il serait bon au moins de corriger la faute d'orthographe dans le titre de cette discussion... "a t'il" ????!

C'est fait. (dans le titre principal, il n'est pas possible de le faire dans les messages, sauf à les reprendre un par un.)

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 18 Sep 2013 18:16 
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Merci !
notre sens de l'orthographe a été mis à rude épreuve ces derniers jours :mrgreen:

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...Ma fin est mon commencement, et mon commencement ma fin... (G. de Machaut)


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Message Publié : 18 Sep 2013 18:35 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 5719
Ren' a écrit :
Merci !
notre sens de l'orthographe a été mis à rude épreuve ces derniers jours :mrgreen:

Rassurez-vous, votre calvaire a pris fin avec l'expulsion du contributeur massif en fautes d'orthographe que vous semblez évoquer. :mrgreen:

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 18 Sep 2013 20:50 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Bonjour,

Durand78 a écrit :
Et qu'en comparaison, l'arivée d'africains en Espagne, supposés être restés là aussi après arrivée supposée en 711 ne donne aucune trace en relation avec l'islam ? Ou alors mon erreur consiste à confondre l'arrivé de Tariq avec le début de l'islamisation de l'Espagne asssociée au début d'une arrivée massive de population d'afrique ?

Amicalement


Le problème est de taille. En effet, rien mais vraiment rien ne semble tendre vers cette hypothétique « arrivée massive de population d'Afrique ». Alors, on se retrouve face à une équation à plusieurs inconnues. Une poignée d'arabes et berbères musulmans qui débarquent en Espagne et une islamisation et arabisation du pays bien réelles. J'ai étudié de près le sujet et je n'ai trouvé qu'une seule hypothèse plausible. Ignacio Olague a posé les bonnes questions mais a apporté des réponses idéologiques, voilà pourquoi tout son travail (manquant de sérieux, c'est vrai) a été rejeté dans les oubliettes de l'Histoire. Il me semble bien que sur ce cas précis, on a jeté le bébé avec l'eau du bain sans que le bébé ne soit forcément sale.
Pour ce qui est de la question relative à Tarik Ibn Ziyâd, je ne vois rien de franchement concluant.
Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 13 Jan 2014 0:27 
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Thucydide
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Inscription : 05 Déc 2013 4:00
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Douter de son existance alors que l'on a de nombreuses sources en attestant :rool:
Vois devriez plutôt vous poser des questions sur lA Mecque cette cité imaginaire...


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Message Publié : 14 Jan 2014 23:27 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Moi j'ai de nombreuses sources attestant l'existence du Minotaure.

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Message Publié : 15 Jan 2014 13:19 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Certes le début de la conquête de l'Espagne apparait comme bien compliqué, en résumant on a quelque chose comme:
Tarik gouverneur de Tanger envoye Tarif un officier avec 400 hommes en reconnaissance, et décide ensuite de la conquête avec 12.000 berbères, aidé par le comte Julien. Le royaume wisigoth s'effondre. Tarik informe Musa le gouverneur du Maghreb qui furieux de cette conquête sans son autorisation reprend la conquête à son compte. Les deux hommes poursuivent néanmoins ensemble la conquête. Puis le Calife Walid furieux à son tour de leur initiative, convoque les deux hommes à Damas, Musa est démis et emprisonné comme Tarik, qui meurt ignoré de tous.
Mais, rien ne permet à ma connaissance de mettre en doute le rôle d'un Tarik auteur de la conquête, bien que les sources soient tardives, l'une assez sommaire, ai-je lu sur le sujet, est de 754, la chronique mozarabe, rédigée en Murcie; et l'autre, les chroniques chrétiennes asturiennes serait de la fin du 9è siècle.
Il n'y a pas de remise en question sérieuse de son existence.
Je suppose qu'on a confronté les deux textes. Que dit la chronique de 754 ?

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 21 Mai 2015 8:46 
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Polybe
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Inscription : 14 Mai 2008 10:32
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Quelles étaient les motivations du comte Julien ?


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