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Târiq ibn Ziyad a t-il existé ?
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Auteur :  Narduccio [ 16 Sep 2013 15:19 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t'il existé ?

ibn khaldoun a écrit :
Charlemagne est cité dans la bible


Charlemagne n'est pas cité dans la Bible. Le nouveau testament est régigé vers la fin du premier siècle. Les textes les plus tardifs au début du deuxième siècle, soit environ 500 ans avant la naissance de Charlemagne.

Auteur :  ibn khaldoun [ 18 Sep 2013 8:32 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t'il existé ?

Narduccio a écrit :
ibn khaldoun a écrit :
Charlemagne est cité dans la bible


Charlemagne n'est pas cité dans la Bible. Le nouveau testament est régigé vers la fin du premier siècle. Les textes les plus tardifs au début du deuxième siècle, soit environ 500 ans avant la naissance de Charlemagne.

et Tarik et née 1 siècle après, alors pourquoi il dois être cité dans le Qumran.

Auteur :  Laurent Frédéric [ 18 Sep 2013 17:13 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t'il existé ?

Pour ceux que le sujet intéresse vraiment, une référence bibliographique et historiographique récente : DEL CASTILLO Arcadio, MONTENEGRO Julia, « Le règne de Rodéric, Akhila II et l’invasion musulmane de la péninsule ibérique », Francia, 34/1, 2007, p.1-17.

Auteur :  L'Archiprêtre [ 18 Sep 2013 17:19 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t'il existé ?

Il serait bon au moins de corriger la faute d'orthographe dans le titre de cette discussion... "a t'il" ????!

Auteur :  Pierma [ 18 Sep 2013 18:00 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t'il existé ?

L'Archiprêtre a écrit :
Il serait bon au moins de corriger la faute d'orthographe dans le titre de cette discussion... "a t'il" ????!

C'est fait. (dans le titre principal, il n'est pas possible de le faire dans les messages, sauf à les reprendre un par un.)

Auteur :  Ren' [ 18 Sep 2013 18:16 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t-il existé ?

Merci !
notre sens de l'orthographe a été mis à rude épreuve ces derniers jours :mrgreen:

Auteur :  Pierma [ 18 Sep 2013 18:35 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t-il existé ?

Ren' a écrit :
Merci !
notre sens de l'orthographe a été mis à rude épreuve ces derniers jours :mrgreen:

Rassurez-vous, votre calvaire a pris fin avec l'expulsion du contributeur massif en fautes d'orthographe que vous semblez évoquer. :mrgreen:

Auteur :  Yongle [ 18 Sep 2013 20:50 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t'il existé ?

Bonjour,

Durand78 a écrit :
Et qu'en comparaison, l'arivée d'africains en Espagne, supposés être restés là aussi après arrivée supposée en 711 ne donne aucune trace en relation avec l'islam ? Ou alors mon erreur consiste à confondre l'arrivé de Tariq avec le début de l'islamisation de l'Espagne asssociée au début d'une arrivée massive de population d'afrique ?

Amicalement


Le problème est de taille. En effet, rien mais vraiment rien ne semble tendre vers cette hypothétique « arrivée massive de population d'Afrique ». Alors, on se retrouve face à une équation à plusieurs inconnues. Une poignée d'arabes et berbères musulmans qui débarquent en Espagne et une islamisation et arabisation du pays bien réelles. J'ai étudié de près le sujet et je n'ai trouvé qu'une seule hypothèse plausible. Ignacio Olague a posé les bonnes questions mais a apporté des réponses idéologiques, voilà pourquoi tout son travail (manquant de sérieux, c'est vrai) a été rejeté dans les oubliettes de l'Histoire. Il me semble bien que sur ce cas précis, on a jeté le bébé avec l'eau du bain sans que le bébé ne soit forcément sale.
Pour ce qui est de la question relative à Tarik Ibn Ziyâd, je ne vois rien de franchement concluant.
Bien à vous.

Auteur :  Milka93 [ 13 Jan 2014 0:27 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t-il existé ?

Douter de son existance alors que l'on a de nombreuses sources en attestant :rool:
Vois devriez plutôt vous poser des questions sur lA Mecque cette cité imaginaire...

Auteur :  Yongle [ 14 Jan 2014 23:27 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t-il existé ?

Moi j'ai de nombreuses sources attestant l'existence du Minotaure.

Auteur :  Alain.g [ 15 Jan 2014 13:19 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t-il existé ?

Certes le début de la conquête de l'Espagne apparait comme bien compliqué, en résumant on a quelque chose comme:
Tarik gouverneur de Tanger envoye Tarif un officier avec 400 hommes en reconnaissance, et décide ensuite de la conquête avec 12.000 berbères, aidé par le comte Julien. Le royaume wisigoth s'effondre. Tarik informe Musa le gouverneur du Maghreb qui furieux de cette conquête sans son autorisation reprend la conquête à son compte. Les deux hommes poursuivent néanmoins ensemble la conquête. Puis le Calife Walid furieux à son tour de leur initiative, convoque les deux hommes à Damas, Musa est démis et emprisonné comme Tarik, qui meurt ignoré de tous.
Mais, rien ne permet à ma connaissance de mettre en doute le rôle d'un Tarik auteur de la conquête, bien que les sources soient tardives, l'une assez sommaire, ai-je lu sur le sujet, est de 754, la chronique mozarabe, rédigée en Murcie; et l'autre, les chroniques chrétiennes asturiennes serait de la fin du 9è siècle.
Il n'y a pas de remise en question sérieuse de son existence.
Je suppose qu'on a confronté les deux textes. Que dit la chronique de 754 ?

Auteur :  brunehilde [ 21 Mai 2015 8:46 ]
Sujet du message :  Re: Târiq ibn Ziyad a t-il existé ?

Quelles étaient les motivations du comte Julien ?

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