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Message Publié : 28 Déc 2010 23:32 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 19 Août 2009 11:18
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Localisation : A droite de la courbe
La domination ottomane a souvent eut mauvaise presse en Europe centrale et en orient.
On a pêle-mêle accusé les ottomans de freiner le développement économique en confisquant arbitrairement les richesses des entrepreneurs, de pratiquer dans les pays chrétiens le recrutement de force des enfants pour la guerre avec les janissaires, notamment.

Mais quels ont été les cotés 'positifs' de cette domination ?
La conquête ottomane n'a t-elle pas créé une 'pax ottomanica' qui a par exemple mis fin aux guerres balkaniques ou à certaines guerres intestines au monde musulman ?
La domination ottomane n'a t-elle pas fait progresser la sécurité des biens et des personnes grâce à une justice de fer ?
(du moins avant que l'empire ne décline)

Quel est l'avis des historiens 'pro-turcs' à ce sujet ?

_________________
Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


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Message Publié : 29 Déc 2010 0:10 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 27 Nov 2006 22:39
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Localisation : Paris XVII°
Euh...ils ont été à l'origine des turqueries en Europe?

Mais pourquoi diable voulez vous qu'il y ait des aspect positifs ou négatifs à la donimation d'un empire?
En partant de ce point de vue vous biaisez la discussion dès le départ... Geçmiş olsun!

_________________
Comme Agatha Christie, j'ai décidé d'épouser un historien, comme ça plus je vieillis et plus il m'aime.


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Message Publié : 29 Déc 2010 2:00 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Gwel a écrit :
Mais pourquoi diable voulez vous qu'il y ait des aspect positifs ou négatifs à la donimation d'un empire?
En partant de ce point de vue vous biaisez la discussion dès le départ... Geçmiş olsun!


Pourquoi ?

Ne peut-on pas dresser un bilan de tout épisode politique ?

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 29 Déc 2010 2:25 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Huyustus a écrit :
Gwel a écrit :
Mais pourquoi diable voulez vous qu'il y ait des aspect positifs ou négatifs à la donimation d'un empire?
En partant de ce point de vue vous biaisez la discussion dès le départ... Geçmiş olsun!


Pourquoi ?

Ne peut-on pas dresser un bilan de tout épisode politique ?



Certes, mais il est vrai que des jugements de valeur tels que "positifs" ou "négatifs", sont l'annonce d'une pente savonneuse. A plus forte raison dans une région où les nationalismes sont exacerbés. De même que demander le point de vue des "pro-Turc" est n'accepter qu'il n'y ait de vision de l'histoire que sans objectivité, forcèment de parti-pris nationaliste quel qu'il soit. C'est un vieux débat que nous avons eu de nombreuses fois.

Il faut envisager l'occupation turque dans cette zone de l'Europe comme un moment d'histoire, et comprendre comment cette occupation a été vécue par les populations, ce que l'administration turque a pu changer (au cas par cas, car les situations étaient fort différentes selon les pays, ainsi que la durée de l'occupation en question). Mais y placer dès l'origine des jugements de valeur doit conduire à allumer les voyants rouges si on veut éviter que la discussion ne rime plus à rien d'ici trois ou quatre messages. Et ce serait dommage, le sujet est intéressant...

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 29 Déc 2010 8:46 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Cette domination affirmée,impérieuse, a eu le mérite de pousser les peuples à s'en affranchir et,la Méditerranée orientale étant devenue un cul de sac pour l'Occident ,ce dernier s'est tourné vers l'Ouest .Conséquences :la découverte des Amériques et de la route de l'Asie par l'Ouest


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Message Publié : 29 Déc 2010 22:32 
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Modérateur Général
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
Je remue la question depuis la veille, à chaque réveil ou ennui, mais je ne vois aucun aspect positif.
Azur a écrit :
La conquête ottomane n'a t-elle pas créé une 'pax ottomanica' qui a par exemple mis fin aux guerres balkaniques ou à certaines guerres intestines au monde musulman ?

Ni l'un, ni l'autre.

Les guerres balkaniques sévissent jusqu'à la veille de la Première Guerre mondiale, qui sonne le glas de l'Empire, pour reprendre entre 1940 et 1945 puis entre 1991 et 1999.

L'Empire connaît de nombreuses guerres entre musulmans : civiles (conflits de succession, révoltes des janissaires...), avec les vassaux (Egypte) ou les puissances voisines (Perse, Saoud...).
Azur a écrit :
La domination ottomane n'a t-elle pas fait progresser la sécurité des biens et des personnes grâce à une justice de fer ?

Pas davantage que d'autres empires, moins que la domination coloniale européenne.


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Message Publié : 30 Déc 2010 8:15 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 02 Juil 2010 11:57
Message(s) : 35
Seul point "positif" peut etre réellement notable, de nombreux européens ont parfois émigré dans l'empire car en plus d'une relative tolérance religieuse à cette époque, les conditions d'ascensions dans l'empire étaient beaucoup plus simples qu'en Europe:un paysan Européen restera sa vie entière paysan(ou tout autre métier du "tiers états", meme si cette notion n'existe pas encore), meme si il peut observer une légère ascension économique dans son métier, alors qu'un homme du "tiers états" Ottoman a certaines chances d'avoir une ascension, voir meme dans certains cas devenir un haut fonctionnaire (cas plutot rare mais pas impossible)

_________________
"Ceux qui voient loin derrière eux voient loin devant eux et aucun oculiste ne viendra me contredire"
-Winston Churchill


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