Nous sommes actuellement le 20 Avr 2024 4:03

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 269 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 13 Sep 2013 7:46 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Ce qui montre bien combien dans le Coran la source ancien Testament l'emporte sur la source chrétienne des évangiles. De loin. Le Coran est rempli de références bibliques qui occupent une place essentielle.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 15 Sep 2013 14:59 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Déc 2010 14:07
Message(s) : 28
bnj,pour la quetion des deux meriem au marie il lire le texte en entier :
(35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : “Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient”.

36. Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : “Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille”; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché ! Le garçon n'est pas comme la fille. “Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni”

37. Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit : “ô Marie, d'où te vient cette nourriture ? ” - Elle dit : “Cela me vient d'Allah”. Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.

38. Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit : “ô mon Seigneur, donne-moi, venant de Toi, une excellente descendance. Car Tu es Celui qui entend bien la prière”.
39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : “Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d’Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien”).

en trouve quoi deus nom Zacharie et yahya (Zacharie et Jean le Baptiste) a lors il y a aucun relation avec moise ou haroun.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 15 Sep 2013 15:17 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Déc 2010 14:07
Message(s) : 28
les francais ce dise Até mais quand il parle l'islam ils sont toujours chrétien :
Issa est né d'une mère vierge - situation peu banale - mais pas Mohamed
oui mais adam et né sont père ni mère.
dans la tradition islamique jésus ou issa ni pas le prophète le plus prestigieux si dans ce orde :
1- mohamed paix soit sur lui
2- ibrahim paix soit sur lui
3- moise paix soit sur lui
4- jésus paix soit sur lui
5- noé paix soit sur lui


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 15 Sep 2013 15:23 
ibn khaldoun a écrit :
bnj,pour la quetion des deux meriem au marie il lire le texte en entier :
(35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : “Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient”.
36. Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : “Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille”; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché ! Le garçon n'est pas comme la fille. “Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni”
37. Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit : “ô Marie, d'où te vient cette nourriture ? ” - Elle dit : “Cela me vient d'Allah”. Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
38. Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit : “ô mon Seigneur, donne-moi, venant de Toi, une excellente descendance. Car Tu es Celui qui entend bien la prière”.
39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : “Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d’Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien”).

en trouve quoi deus nom Zacharie et yahya (Zacharie et Jean le Baptiste) a lors il y a aucun relation avec moise ou haroun.
Si, puisqu'Imran (Amram dans la Bible) était aussi leur père (Nombres 26:59). Il y a bien un télescopage au moins apparent des deux époques, qu'on retrouve dans plusieurs sourates.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 15 Sep 2013 15:43 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15830
Localisation : Alsace, Zillisheim
Attention, votre discussion devient de plus en plus théologique et de moins en moins historique. Je vous rappelle que vous n'êtes pas sur Passion-Théologie, mais sur Passion-Histoire. Sinon, nous bouclerons la discussion.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 11 Oct 2013 21:49 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
Alain.g a écrit :
Il est parti de l'idée, maintenant répandue, que le Coran est essentiellement composé de références à l'ancien testament qui le structure et un peu au christianisme. Mais son auteur, qui pour lui est arabe, a été imprégné de la Bible et a rédigé un corpus ensuite rectifié, qui la reprend mais en l' infléchissant vers Ismael, donc les arabes, écartant Isaac..


Je n'ai pas vérifié s'il dit effectivement cela dans la vidéo, mais si c'est le cas il est complètement hors-jeu. Pas de trace de d'Ismaël dans le Coran.

Le Coran est bien gentil, mais on lui fait dire tout et n'importe quoi. Il est parfois meilleur, en Histoire, de ne pas faire confiance même aux spécialistes qui s'amusent à relayer mécaniquement ce que certains ont intérêt à répandre. Quand on examine le texte de plus près, on a parfois des surprises…

Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 11 Oct 2013 21:57 
Yongle a écrit :
Je n'ai pas vérifié s'il dit effectivement cela dans la vidéo, mais si c'est le cas il est complètement hors-jeu. Pas de trace de d'Ismaël dans le Coran.
La sourate 37 ne nomme pas le fils d'Ibrahim qui doit être sacrifié (et qui y encourage son père, ce que la Genèse ne dit pas mais des midrashim s'en sont chargés pour elle). La tradition y a majoritairement vu Ismaël, mais par exemple Tabari y met Isaac.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 12 Oct 2013 12:41 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Alain.g a écrit :
Je ne vois pas les choses comme vous, Jésus est très différent de tous les autres prophètes cités dans le Coran justement parce que né d'une vierge par volonté et surtout création divine, il est bien d'une autre essence. Le rédacteur du Coran a enlevé à Jésus sa nature divine en reprenant les évangiles mais il a manifestement oublié d'en tirer les conséquences sur le plan de l'annonciation et d'une naissance d'ordre divin en raison de la naissance d'une vierge, qui est bien extra-humaine dans toutes les traditions religieuses.
Cette analyse rejoint la réflexion de Pierre-Marie Soubeyrand dans " comprendre l'islam ", qui note qu'une grande partie du monde arabe a été touchée par la propagation du christianisme et notamment par le mouvement nazaréen qui a intégré des éléments arabes influençés par la doctrine ébionite dont le futur Mahomet dit l'auteur est l'aboutissement, ce dont le Coran porte la trace.
L'islam serait issu de ce mouvement messianique chrétien nazaréen et ébionite du 6è siècle.
Cette thèse se retrouve aussi dans un ouvrage connu de EM Gallez, "aux origines de l'islam" qui pose que chrétiens nazaréens et ébionites ont créé un proto-islam dont l'islam est issu.
Il y a enfin un ouvrage de Joseph Azzi "le prêtre et le prophète, aux sources du Coran", qui évoque un prêtre nazaréen identifié comme proche parent de Mahomet d'après Roger Arnaldez dans "le Coran guide de lecture". Ce prêtre, Waraqua Ibn Nawfal, aurrit transmis à son parent un "évangile hébreu" qui était celui des nazaréens, qu'il aurait transcrit en arabe et remis comme coran (lectionnaire) à Mahomet, dont il aurait célébré le mariage avec Khadidja.
L'islam serait né d'après ces thèses d'un groupe de nazaréens regroupés autour de Mahomet à un moment où les musulmans n'existaient pas encore. Ce groupe aurait abandonné le christianisme nazaréen pour fonder progressivement une nouvelle religion ??

On ne comprend pas les rapports entre Jésus et Isa ainsi que les différences, si on ne tient pas compte des origines de l'islam.
Wiki l'indique:
" Îsâ, dans le Coran, est plus proche du judéo-nazaréisme, mouvement des premiers chrétiens ayant la particularité de suivre à la fois les croyances et les préceptes du judaïsme et de la loi juive tout en reconnaissant le messie en Jésus de Nazareth qu'ils qualifient de « serviteur de Dieu », croyant en lui tant dans son humanité que dans l'origine divine de son message, sans toutefois le reconnaître comme Dieu. "
La présence d'un Isa dans le Coran confirme bien comment le personnage est né. Elle confirme l'origne précitée du Coran.
La question qu'on peut se poser: pourquoi le Coran prend t-il tant soin d'intégrer Jésus dans son texte sous cette forme d' Isa.
Jésus était peut-être incontournable à l'époque de sa rédaction.
A moins que les premiers musulmans aient tous été des judéo-nazaréens et qu'au début Jésus ait été cité comme Abraham sous son nom puis le nom transformé en Isa pour éviter une équivoque ?

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 12 Oct 2013 13:05 
Alain.g a écrit :
L'islam serait issu de ce mouvement messianique chrétien nazaréen et ébionite du 6è siècle.
Par Waraqa, cousin de Khadija, et peut-être Khadija elle-même. C'est présenté par la Sira, etc. comme un élément de légitimation puisque Waraqa, juste avant de mourir, aurait prédit la carrière prophétique de Mohammed.
Citer :
Il y a enfin un ouvrage de Joseph Azzi "le prêtre et le prophète, aux sources du Coran", qui évoque un prêtre nazaréen identifié comme proche parent de Mahomet d'après Roger Arnaldez dans "le Coran guide de lecture". Ce prêtre, Waraqua Ibn Nawfal, aurrit transmis à son parent un "évangile hébreu" qui était celui des nazaréens, qu'il aurait transcrit en arabe et remis comme coran (lectionnaire) à Mahomet, dont il aurait célébré le mariage avec Khadidja
OK, j'ai commencé à répondre avant d'avoir lu jusque là... :wink:
Citer :
La question qu'on peut se poser: pourquoi le Coran prend t-il tant soin d'intégrer Jésus dans son texte sous cette forme d' Isa.
Là, par contre, je ne comprends pas. Il n'y a pas plus de distance entre Yeshouah et Isa (surtout que le Sin et le Shin s'écrivaient alors de la même façon) qu'entre Yeshouah et Jésus.
Citer :
A moins que les premiers musulmans aient tous été des judéo-nazaréens et qu'au début Jésus ait été cité comme Abraham sous son nom puis le nom transformé en Isa pour éviter une équivoque ?
Hmm, la confusion apparente entre les deux Marie est déjà assez délicate à discuter, alors entre Jésus et Abraham... :rool: Cela dit, le seul enfant mâle de Mohammed, mort en bas âge, a été nommé Ibrahim.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 12 Oct 2013 22:40 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Citer :
L'islam serait issu de ce mouvement messianique chrétien nazaréen et ébionite du 6è siècle.


En effet, "serait", rien n'indique que c'est véritablement le cas.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 13 Oct 2013 4:56 
Saladin a écrit :
Citer :
L'islam serait issu de ce mouvement messianique chrétien nazaréen et ébionite du 6è siècle.
En effet, "serait", rien n'indique que c'est véritablement le cas.
C'est quand même de cela qu'il est doctrinalement le plus proche. C'est aussi, autant que je sache, la seule branche du Christianisme à s'être finalement fondue dans l'Islam.

Après, si on lit les chroniques musulmanes, Waraqa et Bahira n'auraient fait que reconnaitre et prédire la vocation prophétique de Mohammed. Est-il absurde, ou religieusement impensable ou je ne sais quoi, de supposer qu'ils l'ont initié aux Ecritures juives et chrétiennes ?


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 18 Nov 2013 21:34 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Un point supplémentaire non encore mentionné pour marquer que le Issa du Coran n'a rien à voir avec le Jésus des évangiles, est qu'en aucun cas le Jésus du nouveau testament n'aurait pu accepter qu'un autre homme soit accusé à sa place et crucifié comme le Coran le précise pour Issa. Impensable. Jacques Ellul dans islam et Judéo-Christianisme énumère les différences, essentielles au christianisme, qui séparent le Messie chrétien et le prophète musulman et évoque une différence essentielle, un fossé comportant des différences "à la fois du sens et de l'Etre."

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 18 Nov 2013 22:46 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Citer :
est qu'en aucun cas le Jésus du nouveau testament n'aurait pu accepter qu'un autre homme soit accusé à sa place et crucifié comme le Coran le précise pour Issa. Impensable.


C'est justement pour ça qu'il y a un Issa des Evangiles et un Issa du Coran, sinon cela n'aurait pas lieu d'être. --'


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 18 Nov 2013 22:47 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
Message(s) : 507
Alain.g a écrit :
Un point supplémentaire non encore mentionné pour marquer que le Issa du Coran n'a rien à voir avec le Jésus des évangiles, est qu'en aucun cas le Jésus du nouveau testament n'aurait pu accepter qu'un autre homme soit accusé à sa place et crucifié comme le Coran le précise pour Issa. Impensable. Jacques Ellul dans islam et Judéo-Christianisme énumère les différences, essentielles au christianisme, qui séparent le Messie chrétien et le prophète musulman et évoque une différence essentielle, un fossé comportant des différences "à la fois du sens et de l'Etre."

Le problème de ce genre "d'hypothèse" ... c'est que vous refaite l'histoire à votre convenance !!!

Il est quand même archi-certain que le Issa du Coran correspond ... dans la vision de l'Islam ... au Jésus de l'Histoire même s'il n'a rien a voir avec ce que vous appelez le "Jésus des évangiles".

D'autre part cette histoire de "ressemblance" et ou "qu'un autre homme soit accusé à sa place" ... n'est pas une spécificité coranique ... en la trouve notamment chez les gtnostiques et autre docétistes.


Cordialement, Epsilon


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Jésus (Isa) dans le Coran
Message Publié : 18 Nov 2013 22:51 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Pourquoi selon vous Alain.g le Jésus des Evangiles seraient LE Jésus de l'histoire mais pas celui du Coran ? Vous supposez que c'est parce que l'un apparaît avant l'autre mais cela ne veut strictement rien dire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 269 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 36 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB