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 Sujet du message : Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 22 Oct 2012 12:10 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Venant de lire les "Mémoires d’un janissaire" de Constantin Mihailovic qui est un témoignage de première main sur une époque décisive de l'essor ottoman (la prise de Constantinople en 1453), je m'interroge sur l'origine de la puissance de cet empire passé en moins de deux siècles (disons de 1350 à 1525) du statut de principauté anatolienne à celui d'empire méditerranéen (du jamais vu depuis Rome).

En particulier j'aimerais avoir votre avis sur les questions suivantes. Comment les Ottomans ont ils pu concevoir et mettre en place un système politique, administratif, fiscal et militaire aussi rigoureux, solide et efficace à une époque où Etats chrétiens et arabes étaient plutôt caractérisés par mille archaismes ? qui en a eu l'idée ? quels sont les facteurs socio-culturels qui ont pu jouer positivement ? comment les facteurs de blocage ont ils pu être surmontés ?

Comme des émirs anatoliens ont ils pu avoir l'idée de conquérir les balkans, territoires pauvres, chrétiens et montagneux, situés de l'autre côté du Bosphore ? comment ont ils pu mener à bien ce projet sans être menacés sur leurs bases arrières anatoliennes ?

Merci d'avance pour vos éléments de réponse !


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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 22 Oct 2012 14:39 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Pour la conception de leur système administratif et politique, on lit souvent que les ottomans se sont inspirés de l'empire byzantin qu'ils ont longtemps cotoyé puis remplaçé et dont ils se sont beaucoup inspirés dans de nombreux domaines.

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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 22 Oct 2012 15:13 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
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Alain.g a écrit :
Pour la conception de leur système administratif et politique, on lit souvent que les ottomans se sont inspirés de l'empire byzantin qu'ils ont longtemps cotoyé puis remplaçé et dont ils se sont beaucoup inspirés dans de nombreux domaines.

Cette idée est si souvent reprise que je me demande si ce n'est pas un lieu commun.
Alain.g, auriez-vous des exemples précis de cette influence des institutions byzantines sur le système politico-administratif ottoman ?

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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 22 Oct 2012 15:18 
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Plutarque
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Inscription : 18 Mai 2007 13:23
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Il faut aussi voir que jusqu'à Soliman le magnifique il y a eu une extraordinaire succession de souverains ottomans, tous très compétents.

Sinon le recrutement forcée d'enfants chrétiens, intégrés dans le corps des janissaires a continuellement alimenté la machine de guerre ottomane.

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La meilleure partie de l'humanité ne périra pas; elle migrera d'étoile en étoile au fur et à mesure que celles ci s'éteignent. Ainsi, la vie ne connaitra pas de fin. Le perfectionnement de l'humanité sera permanent.

Konstantin TSIOLKOVSKI
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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 22 Oct 2012 18:29 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Yughurtha a écrit :
Alain.g a écrit :
Pour la conception de leur système administratif et politique, on lit souvent que les ottomans se sont inspirés de l'empire byzantin qu'ils ont longtemps cotoyé puis remplaçé et dont ils se sont beaucoup inspirés dans de nombreux domaines.

Cette idée est si souvent reprise que je me demande si ce n'est pas un lieu commun.
Alain.g, auriez-vous des exemples précis de cette influence des institutions byzantines sur le système politico-administratif ottoman ?
Rien de plus que d'avoir souvent lu cette influence Byzantine.

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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 27 Oct 2012 16:21 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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en furetant à droite comme à gauche j'ai trouvé deux exemples de cette influence byzantine : la hiérarchie sociale (fondée sur des titres accordés par le souverain et non sur la richesse foncière) et la centralisation administrative (avec des gouverneurs nommés et révoqués librement par le pouvoir impérial et sans hérédité ni vénalité).


la limite de ce raisonnement est qu'il me semble que ces deux points étaient plus ou moins disparus dan sl'empire byzantin finissant que les Ottomons ont affronté puis détruit à partir du XIVè siècle. Il me semble au contraire que les derniers byzaintins étaient très occidentalisés sur certains points - et notamment s'étaient quasi-féodalisés.

L'empire ottoman s'est il construit sur le souvenir d'un système social et administratif byzantin idéalisé ??? un peu comme napoléon a créé le sénat et les préfets sur un modèle romain idéalisé ? mais quel sultan a eu de telles idées ? et conseillé par qui ? on sait que Mehmet II le vainqueur de Constantinople a eu des conseillers grecs : fut ce le cas de ses predecesseurs ?

autre observation plus stratégique : l'Asie minure comme les balkans sont des régions pauvres. Comment un empire qui y trouvai ses assises a-t-il pu résister à tant d'aversaires et s'étendre autant vers le nord comme vers le Sud ?


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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 27 Oct 2012 16:24 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Qu'est-ce qui vous fait dire que ces régions étaient pauvres? Et surtout, pauvres par rapport à quelles autres?

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Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 27 Oct 2012 16:51 
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Plutarque
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Byzance avant la catastrophe de 1204 (pillage par les croisés) était réputée pour sa richesse, qui attirait les conquérants comme un aimant.

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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 28 Oct 2012 7:51 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Le seul pillage de 1204 ne peut pas tout expliquer. Le pillage de Byzance fut celui de Constantinople et elle n'est pas la seule richesse de l'empire loin de lá...

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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 28 Oct 2012 10:08 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Aigle a écrit :
Autre observation plus stratégique : l'Asie mineure comme les balkans sont des régions pauvres. Comment un empire qui y trouvai ses assises a-t-il pu résister à tant d'aversaires et s'étendre autant vers le nord comme vers le Sud ?
Aigle, vous n'avez pas tort de relever que ce n'est pas par leur dynamisme commercial que les ottomans ont étendus leur influence. Il a bien été relevé par exemple qu'on ne trouve que peu de marine de commerce turque en Méditerranée mais une marine de guerre.
On revient dès lors à l'atout principal des ottomans, ils ont su se constituer une armée professionelle - permanente et entrainée - de qualité sans équivallent en occident: 200.000 hommes sûrs et sans peur, bien armés.
Les ottomans ont développé le concept de troupes mercenaires, formées de jeunes gens enlevés à leur famille dès leur plus jeune âge, élevés et conditionnés en caserne, bien payés, dévoués. Quand ils constatent que l'europe développe de nouvelles armes, ils se procurent les modèles et les font reproduire par des européens ou en achètent de grandes quantités.
Par ailleurs les ottomans sont conscients de la supériorité occidentale dans l'économie et ils n'hésitent pas à utiliser les compétences, faisant venir sur leur territoire une grande partie des juifs espagnols dits sépharades, chassés de leur pays, dont ils connaissent la compétence et l'habileté, comme les réseaux commerciaux internationaux.

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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 28 Oct 2012 10:28 
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Plutarque
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Les ottomans ont aussi profité du déclin de l'empire byzantin.

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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 29 Oct 2012 16:02 
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Eginhard
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Aigle a fait un petit résumé de qualité. La rigueur ottomane (notamment leur armée très performante, les occidentaux était particulièrement fascinés par les Janissaires et la propreté des campements musulmans), la richesse des territoires conquis qui apportent une plus-value non négligeable, l'apport des différentes minorités, l'originalité de cet empire entre Orient et Occident offrant une civilisation raffinée et originale. Tous ça sont des points qui ressortent nettement de la force ottomane.


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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 29 Oct 2012 18:53 
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Plutarque
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A mes souvenirs il y avait aussi le fait que les généraux ou responsables ottomans qui perdaient une bataille ou une campagne étaient exécutés.
Ainsi le grand vizir Kara Mustafa fut décapité suite à la défaite devant Vienne en 1683.
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Kara_Mustafa

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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 30 Oct 2012 15:15 
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Grégoire de Tours
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Citer :
Aigle, vous n'avez pas tort de relever que ce n'est pas par leur dynamisme commercial que les ottomans ont étendus leur influence. Il a bien été relevé par exemple qu'on ne trouve que peu de marine de commerce turque en Méditerranée mais une marine de guerre.

Les ottomans ne furent certes pas un peuple de marchands et les sultans ottomans ne furent pas mercantilistes, mais le commerce international fut très important pour le développement de la puissance ottomane. On peut citer les différents accords commerciaux signés aux XIVème et XVème siècles avec Venise, Gênes, Raguse... accords qui préfigurent les capitulations des siècles suivants.
Pour avoir une idée de l'importance des échanges commerciaux, on peut citer l'accord de 1454 avec Venise en vertu duquel les marchands vénitiens pouvaient commercer librement dans l'empire ottoman contre de faibles droits douaniers de 2% et un lourd tribut de 200 000 ducats d'or soit environ 700 Kg d'or. La petite république de Raguse payait en 1480 un tribut de 15 000 ducats d'or contre les mêmes avantages que la Sérénissime. Grâce à cet accord, les ragusains multiplièrent par sept le volume de leurs échanges vers 1570 avec un réseau commercial qui s'étendait sur les Balkans, l’Égypte, l'Afrique du Nord, l'Espagne et l'Angleterre. La "Pax Ottomana" s'accompagna d'une augmentation importante des revenus commerciaux.
Un autre exemple de l'intérêt des ottomans pour le commerce (intérieur cette fois) c'est le très dense réseau de Hans (Caravansérails) en Anatolie principalement mais aussi dans les Balkans.
Il faut donc à mon avis relativiser le désintérêt des ottomans pour le commerce.

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 Sujet du message : Re: Causes de l'essor ottoman
Message Publié : 30 Oct 2012 18:43 
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Eginhard
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Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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En outre, la domination totale de la Méditerranée orientale qui devient un lac ottoman offre les conditions idéales du contrôle du commerce comme l'a explicité Yughurthen.


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