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 Sujet du message : La pile d'ablution
Message Publié : 22 Oct 2016 11:09 
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Plutarque
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Inscription : 29 Oct 2014 16:51
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Bonjour tout le monde,

En travaillant sur Al Mansûr (l'espagnol), je suis tombé sur cet objet qui est l'un des rares à avoir survécu à la destruction de son palais de la Madinat Al-Zahira vers 1006. Il est décrit comme une "pile d'ablution".

Image
Lien image : http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... mansur.jpg

Or malgré mes recherches, je n'arrive pas à trouver à quoi sert précisément cet objet.

Quelqu'un pour m'éclairer?

Merci d'avance

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 Sujet du message : Re: La pile d'ablution
Message Publié : 22 Oct 2016 11:13 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Dans ce cas, "pila" doit être traduit par "cuve", et non pas par "pile" (comme pour les fonds baptismaux, qui se traduisent aussi pila). C'est un bassin. S'il provient d'un contexte religieux, il peut avoir servi à contenir l'eau pour les ablutions avant la prière, je suppose, mais il y a énormément de bassin en contexte palatial qui sont simplement décoratifs et rafraîchissants.


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 Sujet du message : Re: La pile d'ablution
Message Publié : 22 Oct 2016 11:20 
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Plutarque
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Inscription : 29 Oct 2014 16:51
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Cher Calame,

Merci de votre réponse.
Certes cet objet est appelé "pila" dans la légende en espagnol de la photo, mais je le trouve aussi appelée "pile d'ablution en marbre" dans la biographie d'Al Mansur par P. Sénac. Peut-être est-ce un terme consacré en Islam?

C'est vrai qu'il ressemble à un bassin, mais s'il est fait mention des "ablutions", je suppose qu'il doit avoir une signification religieuse non?

Merci encore

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 Sujet du message : Re: La pile d'ablution
Message Publié : 22 Oct 2016 11:59 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Jamais vu ce terme en contexte islamique. On parle de cuve ou de bassin. Probablement une mauvaise traduction -même si c'est étonnant chez Sénac.

Un bassin, c'est un bassin. S'il provient d'un contexte religieux, alors c'est un bassin à ablution. S'il provient d'un contexte non-religieux, alors ce n'est pas un bassin à ablutions. Des éléments peuvent donner des indices, sans être concluants en eux-mêmes (présence ou non de figuration humaine/animale, inscriptions coraniques) ; sinon, l'imagination du chercheur fait l'affaire...
Dans votre cas, c'est probablement la comparaison avec un autre objet semblable qui provient d'une salle d'ablutions qui entraîne son appellation : http://www.qantara-med.org/qantara4/pub ... 1019#_ftn5


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 Sujet du message : Re: La pile d'ablution
Message Publié : 22 Oct 2016 14:49 
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Plutarque
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Inscription : 29 Oct 2014 16:51
Message(s) : 140
Localisation : Frakkland
Cher Calame,

Je pense que je vais retenir cet objet comme étant un bassin à abutions, donc un objet religieux, pour rester dans la ligne de P. Sénac.

Merci bien pour votre aide, ici et dans les autres messages que je poste car vous êtes toujours l'un des premiers à répondre.

Et merci encore de vos réponses!

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 Sujet du message : Re: La pile d'ablution
Message Publié : 22 Oct 2016 17:24 
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Eginhard
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Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 949
"Ablution" donc probablement pour faire les ablutions rituelles avant la prière comme le dit calame. Après des bassins de ce genre même pour des usages très simples de détente ce n'est pas ce qui manque dans le Maghreb islamique.


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 Sujet du message : Re: La pile d'ablution
Message Publié : 25 Oct 2016 12:56 
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Hérodote
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Inscription : 30 Jan 2015 16:45
Message(s) : 20
Bonjour,

Pour info, dans les vieilles cuisines provençales, une pile est un évier de forme rectangulaire et peu profond...

A mon avis cette pile d'ablution est bien une cuve permettant de procéder aux ablutions avant les prières comme je pense c'est toujours le cas de nos jours.

Bien à vous,


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 Sujet du message : Re: La pile d'ablution
Message Publié : 28 Oct 2016 9:40 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4823
Localisation : Allemagne
En espagnol, le prénom se dit nombre de pila. A cause de la cuve baptismale du baptême : la pila.

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 Sujet du message : Re: La pile d'ablution
Message Publié : 19 Mai 2018 10:21 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Mai 2007 13:35
Message(s) : 537
Localisation : Alger, Algerie
calame a écrit :
Un bassin, c'est un bassin. S'il provient d'un contexte religieux, alors c'est un bassin à ablution. S'il provient d'un contexte non-religieux, alors ce n'est pas un bassin à ablutions. Des éléments peuvent donner des indices, sans être concluants en eux-mêmes (présence ou non de figuration humaine/animale, inscriptions coraniques) ...

Je souhaiterais juste prėciser ici que, dans un contexte musulman, on ne pourra même pas parler de "contexte religieux" pour de tels objets. Il n'existe pas d'ustensil spécifique aux ablutions au sens d'un objet sacré ou consacré. Les ablutions peuvent se faire dans n'importe quel utilitaire ou récipiet, dans une fontaine privée ou publique et même directement en mer ou dans un cours d'eau vive, l'essentiel étant que l'eau utilisée soit pure (incolore, inodore). Bien entendu, une chose de ce genre lorsqu'elle est établie dans une mosquée ou dans un espace privé qu'on décide de dédier à la prière elle ne servira qu'à cela, mais ca sera plutôt une situation de fait et non pas une consėcration ou un truc du genre et ca n'a rien de commun avec une cuve baptismale, si ce n'est dans le fait que ca contient de l'eau et sue ca sert à se laver, c'est-à-dire dans la partie "cuve" ... lol

J'ajouterais enfin que, si l'objet comporte des inscriptions coraniques je doute fort qu'il s'agisse alors d'un ustensile pour les ablutions car il n'est pas du tout séant pour le musulman de faire usage d'un texte coranique pour se laver. Ca serait très choquant.

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 Sujet du message : Re: La pile d'ablution
Message Publié : 31 Mai 2018 15:37 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 497
Localisation : Œkoumène
Bonjour,

Ce document(en espagnol) pourrez vous intéresser. En résumé l'auteur retient que l'hypothése la plus probable est que c'est bien un bassin pour ablutions rituelles provenant de la cité palatiale de Madinat Al Zahra (en fait foi l'inscription de dédicace transcrite dans le document).

Cordialement,

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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