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 Sujet du message : Salutations chez les Mongols
Message Publié : 26 Jan 2017 16:57 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Ma question s'adresse plutôt à Hugues de Hador, car je sais que vous connaissez bien le monde mongol, mais évidemment, tout le monde est le bienvenu ;-)

J'ai lu vaguement dans un livre que les peuples mongols avait comme rituel de salutation/soumission le fait de s'agenouiller en plantant un coude par terre. Malheureusement, c'était juste une mention liminaire dans un ouvrage consacré à autre chose, et je n'ai jamais réussi à confirmer ce fait. J'ai lu que vous mentionniez le fait de mettre la ceinture sur les épaule en signe de soumission dans un autre fil : auriez-vous connaissance de cette forme de salutation ?

Merci d'avance !


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Message Publié : 26 Jan 2017 18:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Bonjour

Je ne peux confirmer concernant le coude par terre.

Par contre, je confirme pour la ceinture.

Ainsi, le vassal qui se présente devant son khan s’avance vers lui, la ceinture dénouée et passée autour du cou en signe de soumission.

Lorsque Gengis Khan s’isole pour méditer avant de prendre une grande décision, il monte sur une montagne pour entrer en relation avec les esprits en dénouant sa ceinture et en la passant autour de son cou en signe d’humilité.

Attention, ce n'est pas n'importe quelle ceinture, c'est la ceinture qui porte carquois et carquois d'arc

Image

Une ceinture à la fois tout à fait utilitaire mais aussi chargée d'une symbolique guerrière importante et souvent très richement décorée selon le rang de son propriétaire.

--> http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... .php?p=940

Un autre signe d'humilité était d’ôter son bonnet (mais ça c'est assez classique).

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 26 Jan 2017 21:04 
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Merci !
Auriez-vous par hasard une idée de livre où je pourrais trouver des infos sur les rituels sociaux chez les Mongols (voire chez les peuples Turcs de manière plus générale) ?


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Message Publié : 27 Jan 2017 10:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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calame a écrit :
Merci !
Auriez-vous par hasard une idée de livre où je pourrais trouver des infos sur les rituels sociaux chez les Mongols (voire chez les peuples Turcs de manière plus générale) ?


Non, malheureusement.

Concernant les Mongols et glanés de ci de là :

Le Yosun


C’est chez les Mongols qu’il nous reste le plus de sources. En effet, lorsque Gengis Khan fait mettre par écrit son code de lois, le “Yasaq” , il ne fait que reprendre un ensemble de règles qui existaient déjà dans la tradition orale : le Yosun.

Ces règles orales et coutumières étaient directement inspirées de nombreux ‘tabous’ régissant la vie sociale des Mongols.

Quelques uns de ces ‘tabous’ sont parvenus jusqu'à nous. Je vous en fait découvrir ci-dessous :

Quelques interdits dans la vie courante :

Il était interdit :


- de s’immiscer sans permission dans la conversation de personnes plus âgées.
- de marcher sur la poutre du seuil de la ger (cela portait grand malheur au propriétaire de la ger)
- de se laver directement dans un cours d'eau (puni de mort à l’époque de Gengis Khan)
- d’uriner dans l’eau d’une rivière (puni de mort à l’époque de Gengis Khan)
- de parler de malheur (la parole attire les mauvais esprits) (uyör).
- de frapper son cheval avec la bride
- de s'appuyer sur sa cravache

Quelques interdits lié à la yourte (ger) :


- interdit d’arriver au galop vers une ger (c'est une attitude agressive)
- interdit de poser le pieds sur le seuil de la yourte
- interdit de poser son couvre-chef dans la ger de son hôte (cela signifie qu'on veut dormir chez lui).

Quelques interdits lié au feu :

- interdit de diriger vers lui des objet pointus car c’est risqué de lui arracher la tête et de lui crever les yeux.
- interdit d’enjamber le foyer
- interdit de cracher dessus, de verser de l'eau ou du lait car c’est l’aveugler.
- interdit de jeter des déchets dans le foyer : le foyer est sacré - interdit d’y jeter ou d’y brûler des ordures.
- interdit de faire sécher ses bottes en dirigeant ses talon vers lui
- couper du bois à la hache près de lui le dérange.
- Allumer son feu avec des plumes d’oiseau risque de provoquer des maladies au yeux du bétail

Si, pour une raison urgente, il faut l’éteindre en lui jetant de l’eau il faut lui dire au préalable :

“Dieu du Feu, retirez vos pieds” cela lève l’interdit.

Quelques interdits lié au cendre :

- Il est interdit de mélanger ou de remuer les cendres du foyer sinon le bétail risque de se disperser
- Il est interdit de marcher sur les cendres du foyer (ou d’y faire marcher son cheval)


On peut observer que certaines règles ont des utilités d’hygiène ou de propreté, d’autres de sécurité.
Il est intéressant d’ajouter que certains ‘tabous’ liés au ‘bonnes manières’ sont toujours d’application chez les Mongols d’aujourd’hui.

Concernant l'interdit de poser le pieds sur le seuil de la yourte, Jean de Plan Carpin en fait mention lors de son voyage en 1246 et qu'il rencontre Güyük (qu'il nomme Cuyné dans son récit) :

En ce lieu même où l'empereur Cuyné fut mis sur son trône, nous fûmes appelés vers lui, et comme Chingay, son premier secrétaire, eut pris nos noms par écrit, aussi bien que les noms de ceux par qui nous étions envoyés, avec celui du duc des Solangues et d'autres encore, il cria à haute voix, les récitant tous l'un après l'autre devant l'empereur, ses princes et seigneurs. Cela fait, chacun de nous fléchit par quatre fois le genou gauche, et fûmes avertis de ne pas toucher le seuil de la porte : puis nous ayant soigneusement fouillés pour voir si nous ne portions point de couteaux, et n'en trouvant point, nous entrâmes dedans la tente par la porte du côté d'orient, car par la porte d'occident nul n'y ose entrer que l'empereur. Tous les autres grands ducs en font de même en leurs tentes, mais les autres moindres n'y regardent pas de si près.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 27 Jan 2017 14:15 
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Merci pour ces indications pittoresques.


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Message Publié : 27 Jan 2017 19:04 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Hugues de Hador a écrit :
Un autre signe d'humilité était d’ôter son bonnet (mais ça c'est assez classique).
Classique pour nous, mais pas forcément pour leurs voisins musulmans, qui portaient le turban et ne se découvraient pas. ;)

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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