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| Les descendants' de mahomet http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=91&t=40209 |
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| Auteur : | Pouzet [ 05 Août 2017 15:21 ] |
| Sujet du message : | Les descendants' de mahomet |
Bonjour à tous  Les descendants' du prophète sont, dans les pays musulmans désignés par un terme spécial. Ils doivent etre' très nombreuX depuis le temps. Mais combien sont-ils exactement ? Ont-Ils joue un rôle important ces derniers siecles' dans les pays musulmans ? Merci
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| Auteur : | Faget [ 05 Août 2017 18:27 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
L'actuelle dynastie alaouite du Maroc descendrait du Prophète : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dynastie_alaouite |
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| Auteur : | Calame [ 05 Août 2017 18:46 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
Selon les régions, on utilise le terme de sharif ou de seyyed (sayyid) le plus souvent - le terme change normalement en fonction de la branche considérée, mais ce n'est pas aussi clair dans la pratique (rappelons que Muhammad n'ayant pas eu de descendant mâle, c'est une filiation indirecte). Leur rôle est variable selon les régions et les époques, mais de manière générale, ce titre leur octroie un statut respectable et il est mentionné dans leur onomastique. Ils ont souvent un élément de vêtement distinctif, comme le turban noir en Iran, et le titre est indiqué dans leur onomastique. Certaines dynasties ont été fondées par des sharifs, notamment au Maghreb (les Alaouites, mais aussi avant eux les Idrissides et les Saadi), mais dans la vie quotidienne leur légitimité se situe souvent plus sur le plan religieux que politique - si du moins les deux peuvent être clairement distingués. |
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| Auteur : | Jerôme [ 06 Août 2017 19:36 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
Faget a écrit : L'actuelle dynastie alaouite du Maroc descendrait du Prophète : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dynastie_alaouite Quelle est la crédibilité de cette généalogie ? |
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| Auteur : | Faget [ 07 Août 2017 19:36 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
Au Maroc, c'est ce que disent les Marocains. Je vous ai donné ce lien de Wikipédia qui est conjugué au conditionnel. Est-ce que des spécialistes de l'Islam on des données plus précise ? manarf 
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| Auteur : | jovien [ 13 Août 2017 19:01 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
Ce qui est très étonnant, c'est que les tests Adn n'aient pas été pratiqués sur cette population (à ce qu'il me semble). Avec ces tests, on devrait pouvoir déterminer qui est vraiment descendant de Mahomet et qui ne l'est pas. Sujet pour une nouvelle (de série  : avec le génie génétique, on fabrique un nouveau Mahomet. Il appelle tous les musulmans du monde à se rassembler derrière lui...
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| Auteur : | ThierryM [ 14 Août 2017 18:58 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
Et les gènes de Mahomet, où les trouve-t-on ??? |
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| Auteur : | PAC [ 14 Août 2017 21:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
calame a écrit : ...mais ce n'est pas aussi clair dans la pratique (rappelons que Muhammad n'ayant pas eu de descendant mâle, c'est une filiation indirecte). Il a pas eu 19 femmes lui ? Me souviens plus trop, mais c'était largement plus que 4.Et aucune n'a pu lui faire un fils ?  Y a des gars, comme ça, qui ont pas de chance. A l'époque et quel que soit le lieu, ils préféraient avoir des fils sans 100 % des cas.Quant aux gènes de Mahomet, on peut les trouver dans la Kabba non ? Y a qu'à demander l'autorisation d'exhumer aux autorités saoudiennes  Faudra pas oublier de leur dire qu'il y a de bons laboratoires en Israël pour ce genre d'analyses, c'est pas trop loin
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| Auteur : | Barbetorte [ 15 Août 2017 8:08 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
Dans la Kaaba, il n'y a rien d'autre que la pierre noire. L'ADN de Mahomet pourrait être recueillie sur sa dépouille enterrée à Médine. Il y a aussi des poils de barbe conservés au musée Topkapi à Istanbul mais on n'a pas encore vérifié s'ils sont génétiquement cohérents avec la dépouille. |
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| Auteur : | PAC [ 15 Août 2017 12:07 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
Et moi qui croyait que la Kaaba était la tombe du Prophète  Si j'étais musulman, je ferai un pèlerinage à Médine plutôt qu'à la Mecque. Mais ça doit être l'occidental qui raisonne.
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| Auteur : | René Fonck [ 15 Août 2017 12:21 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
PAC a écrit : Et moi qui croyait que la Kaaba était la tombe du Prophète Si j'étais musulman, je ferai un pèlerinage à Médine plutôt qu'à la Mecque. Mais ça doit être l'occidental qui raisonne.Oui le recueillement sur son tombeau est mal vu par l'islam. Il est d'ailleurs interdit de tourner autour. |
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| Auteur : | ThierryM [ 15 Août 2017 18:49 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
Barbetorte a écrit : L'ADN de Mahomet pourrait être recueillie sur sa dépouille enterrée à Médine. Il y a aussi des poils de barbe conservés au musée Topkapi à Istanbul mais on n'a pas encore vérifié s'ils sont génétiquement cohérents avec la dépouille. Au détail près qu'il n'y aura aucune preuve formelle qu'une dépouille retrouvée dans ce tombeau soit celui de Mahomet (si tant est qu'il y en ait une) ; n'oublions pas non plus les évocations d'une possible destruction du tombeau original par les wahhabites (avant une reconstruction ultérieure). De même que les poils de barbe de Topkapi relèvent des mêmes considérations que les éclats de la vraie Croix ou de la Couronne d'épines dans le christianisme. Donc, sur un plan purement scientifique, je ne vois pas très bien comment une recherche en ADN pourrait apporter la moindre preuve. |
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 25 Août 2017 1:10 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
jovien a écrit : Ce qui est très étonnant, c'est que les tests Adn n'aient pas été pratiqués sur cette population (à ce qu'il me semble). Avec ces tests, on devrait pouvoir déterminer qui est vraiment descendant de Mahomet et qui ne l'est pas. Sujet pour une nouvelle (de série : avec le génie génétique, on fabrique un nouveau Mahomet. Il appelle tous les musulmans du monde à se rassembler derrière lui...Il suffit juste d'avoir l'autorisation de saccager un lieu historique ayant un caractère sacré, de parvenir à retrouver assez d'ossements de Mahomet pour parvenir à en extraire de l'ADN, et de savoir si - vraiment - au bout de près de 1.400 ans il serait encore exploitable... Passons aussi sur la broutille de parvenir à cloner un être humain... Qui, de toute façon, n'aura aucunement la mémoire de Mahomet (à moins de croire que l'ADN conserverait parfaitement la mémoire d'un individu, ce qui relève à mon humble avis de la science-fiction la plus fantaisiste). Dans le même genre, il me semble que des rigolos avaient déjà envisagé de cloner Jésus-Christ (après Adolf Hitler, Napoléon Bonaparte, Léonard de Vinci et Charlemagne, pourquoi pas, on ne serait plus à un clone près). |
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| Auteur : | Tolan [ 25 Août 2017 14:09 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
jovien a écrit : Ce qui est très étonnant, c'est que les tests Adn n'aient pas été pratiqués sur cette population (à ce qu'il me semble). Avec ces tests, on devrait pouvoir déterminer qui est vraiment descendant de Mahomet et qui ne l'est pas. Sujet pour une nouvelle (de série : avec le génie génétique, on fabrique un nouveau Mahomet. Il appelle tous les musulmans du monde à se rassembler derrière lui...Un test génétique ne permettra jamais de déterminer les descendants de Mahomet. Un test ADN peut déterminer que des descendants proches, mais au-delà de quelques générations, c'est impossible, car des segments ADN similaires indiquent juste une parenté. Cela peut-être, en effet, un ascendant, mais aussi, n'importe quel cousin, même éloignés d'une centaine de degré. |
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| Auteur : | Marocain [ 21 Nov 2017 23:49 ] |
| Sujet du message : | Re: Les descendants' de mahomet |
Tolan a écrit : jovien a écrit : Ce qui est très étonnant, c'est que les tests Adn n'aient pas été pratiqués sur cette population (à ce qu'il me semble). Avec ces tests, on devrait pouvoir déterminer qui est vraiment descendant de Mahomet et qui ne l'est pas. Sujet pour une nouvelle (de série : avec le génie génétique, on fabrique un nouveau Mahomet. Il appelle tous les musulmans du monde à se rassembler derrière lui...Un test génétique ne permettra jamais de déterminer les descendants de Mahomet. Un test ADN peut déterminer que des descendants proches, mais au-delà de quelques générations, c'est impossible, car des segments ADN similaires indiquent juste une parenté. Cela peut-être, en effet, un ascendant, mais aussi, n'importe quel cousin, même éloignés d'une centaine de degré. en fait des tests ADN ont déja été réalisé a partir de descendants dont la probabilité qu'ils descendent réellement de Mahomet est forte (famille Hachémite de la Mecque). Et ces résultats ont été comparés avec de nombreux "candidats" au statut de Syed ou Sharif. La conclusion est que les liens ne sont pas concordants. Plus on s'éloigne du foyer de l'Arabie, plus les prétendants au statut de Syed ou Sharif ne correspondent pas génétiquement. La palme revenant au Maghreb et au Pakistan, ou les signatures génétiques du chromosome Y des sharifs sont en fait "indigènes" et n'ont rien a voir avec les signature génétiques de la péninsule arabique. une célèbre société de génétique US s'est d'ailleurs emparé du filon: https://www.familytreedna.com/public/sh ... e=yresults |
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