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Message Publié : 29 Mai 2019 20:38 
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Inscription : 28 Mai 2019 11:48
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Bonjour à tous,

j'ai découvert votre forum depuis peu,
je le trouve très riche et intéressant,
j'aime entre autres les civilisations de l'orient.

Je suis bloqué depuis un petit bout de temps avec cette lame de sabre oriental
( type turc ou perse selon moi, peut être 18ème-19ème siècle ).
On y a gravé en calligraphie puis doré un grand nombre de lettres/ de symboles,
j'ai pensé à une phrase/ verset du Coran comme c'est souvent le cas sur ce type de sabre,
je l'ai montré à un ami lisant couramment l'arabe, il a reconnu plusieurs lettres stylisées mais de loin pas toutes.
J'ai comparé cela a du coufique ( géométrique...), ce n'est pas trop cela...

Peut être une origine indienne mais ce n'est pas trop cela non plus il me semble.

J'ai regardé bon nombre d'alphabets non cursif, le syriaque , très ancien, y ressemble un peu mais du coup
je me dis que c'est peut être un artisan arabophone ou non qui a reproduit des ''glyphes'' fantaisistes pour rendre la lame plus attractive et
que cela ne rime tout simplement à rien ...

Et pour vous ??

Merci d'avance pour vos commentaires

Marius


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Message Publié : 29 Mai 2019 21:00 
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Inscription : 28 Avr 2019 3:29
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Bonjour. C'est bien une calligraphie coufique. L'alphabet est arabe. Certains mots arabes sont reconnaissables: Allah et alnumoww (croissance):


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Message Publié : 29 Mai 2019 21:02 
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Il se peut que ce soit du turc, ou une autre langue, transcrite en alphabet arabe. Voici un autre sabre chez un antiquaire: sabre turc, du 17es. dont la lame est gravée. L'alphabet est arabe... mais le verset est du grec écrit en alphabet arabe!

http://www.onlinegalleries.com/art-and-antiques/detail/turkish-ottoman-shamshir-sword/345579

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Message Publié : 29 Mai 2019 21:15 
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Inscription : 28 Mai 2019 11:48
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Bonjour,

Waouh !
Merci à vous deux pour vos réponses rapides et pour la traduction !

La calligraphie du sabre ( magnifique !) mis en lien correspond vraiment au style coufique ( du moins dans ma représentation :mrgreen: , je ne suis qu'amateur dans ce domaine ).

Géniale cette histoire de verset grec écrit en alphabet arabe !!

Je place une autre photo de la base de la lame, peut être cela vous dira-t-il aussi quelque chose

Merci !!


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Message Publié : 29 Mai 2019 21:21 
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Merci Darwin !!!

Je viens de constater que les deux réponses venaient de la même personne ;)


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Message Publié : 29 Mai 2019 21:34 
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Ce "la" est coufique (signifie non/pas en arabe)


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Message Publié : 29 Mai 2019 21:40 
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Il y a un certain plaisir à déchiffrer la calligraphie, essayer de comprendre de quelle façon le calligraphe a contortionné les lettres, et les reconnaître. Je vois des jolies trouvailles, le "K", le M...

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Message Publié : 29 Mai 2019 21:46 
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Allez je m y mets !

Merci !!


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Message Publié : 29 Mai 2019 21:54 
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C'est juste une appréciation personnelle. La même satisfaction de labyrinthe se retrouve en calligraphie gothique cursive, ou les trouvailles des typographes modernes. ;)

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Message Publié : 30 Mai 2019 6:07 
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Inscription : 28 Mai 2019 11:48
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Je me suis amusé un peu,
Bien buggé aussi !
grosse limite sans bons ouvrages je pense,

je reconnais un ''m'' en toute fin par exemple
( un amin-amen , ça irait si c'est une fin de sourate)

mais ne vois absolument pas par exemple ce qui correspond au ''La'' que tu as entouré et sa correspondance sur mon doc d'internet par exemple.

Le suivant sur sa gauche devrait être un ''k'', selon l ''alphabet'' coufique,
mais je me demande du coup comment ils ont pu passer de l'écriture du k classique ( que ce soit au début, milieu,fin de mot) à ce symbole là !?!


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Message Publié : 30 Mai 2019 14:32 
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Marius66 a écrit :
mais ne vois absolument pas par exemple ce qui correspond au ''La'' que tu as entouré et sa correspondance sur mon doc d'internet par exemple.


La = L+A, c'est simplement une manière d'écrire les deux lettres ensemble. Comme nous avons "le e dans l'o" cursif de "oeuf".

Marius66 a écrit :
Le suivant sur sa gauche devrait être un ''k'', selon l ''alphabet'' coufique,
mais je me demande du coup comment ils ont pu passer de l'écriture du k classique ( que ce soit au début, milieu,fin de mot) à ce symbole là !?!


Non, la lettre suivante à gauche de "la" est Q (en arrière de la gorge) et non K (quelle est la source du le document du haut?).

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Message Publié : 30 Mai 2019 18:56 
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Bonjour,
source depuis google en tapant alphabet style coufique.
Rien de tel que de bons livres de référence !
Ou des sites de qualité ! ;)


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Message Publié : 31 Mai 2019 16:50 
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J 'ai mis la main sur une autre traduction qui semble tenir la route cette fois-ci !
Je vous l'envoie volontiers.

Y a-t-il d'autres mordus de la lecture de calligraphie pouvant nous donner un coup de pouce ?


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Message Publié : 03 Juin 2019 11:40 
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C'est un type de calligraphie kufique utilisé au XIXe siècle sur les armes persanes, ainsi que d'autres objets, pour faire ancien et les vendre plus cher, notamment à des touristes européens. Vous en trouvez un autre exemple sur ce coffret qajar qui passe en vente ces jours-ci : https://www.invaluable.com/auction-lot/ ... b864b25a8c (ne pas faire attention au titre, qui est simplement là pour faire vendre. c'est Iran XIXe).

Cette calligraphie ornementale est difficile à lire, même pour de bons arabisants. En général, les inscriptions sur les armes sont en arabe et à caractère religieux, ce que confirme l'utilisation de cette calligraphie (on ne l'aurait pas utilisée pour du persan) et la multiplicité de "al-" dans votre exemple, de même que la présence d'un Allah bien lisible. Probablement un verset coranique, mais qui ne semble pas parmi ceux qu'on trouve habituellement sur les armes. Il est possible que l'écriture soit corrompue (en partie illisible car fautive).


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Message Publié : 04 Juin 2019 11:31 
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Inscription : 28 Mai 2019 11:48
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Bonjour Calame,

Merci énormément pour la réponse,

Je me demandais en effet si cette calligraphie avait été faite bien après la lame
histoire de la rendre plus attractive et vendable ( aux européens )

( Bon, au moins ils ont pris le temps d'écrire Allah correctement ! :P ,
avec un peu de chance c'est du travail 19ème et perse-moyen oriental )

J'ai vu que bon nombre de pièces antiques ottomanes/arabes étaient retravaillées dans des ateliers en inde
pour les dorer-graver et les remettre dans le marché de l'antiquité ensuite ...
c'était le cas au 19ème siècle, cela se fait encore de nos jours :'(


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