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Message Publié : 05 Fév 2010 16:35 
Nos post se sont croisés:

c'est noté:

Citer :
Et puis comme je vous l'ai dit , au 10ième siècle.
La confédération de tribus bédouuines : les hilaliens
ont émigrés d'Egypte vers l'Algérie , ils ont mis 30 ans pour arriver en Tunisie et leur branches ont mis 9 ans de plus pour atteindre l'ouest de l'Algérie. Ce sont eux , entre autre , qui sont à l'origine de l'arabe algérien d'aujourd'hui.


'Othmân ibn 'Affân

Wiki:

Citer :
Selon la tradition, il est le premier Mecquois converti à l'islam. Il s'est converti avant l'hégire et il a participé au premier exil des musulmans en Abyssinie en 620[1]. Ses relations avec Mahomet sont excellentes.

...

Sous le califat de 'Othmân, le territoire musulman s'accrut considérablement, notamment en l'an 27 de l'Hégire (649) où de nombreux territoires africains et espagnols furent conquis

..

De 644 à 656, la première tribu berbère algérienne à se convertir à l'islam fut les Maghraoua. Leur chef, Ouezmar Ibn Saclab, fut sollicité par le calife Uthman ben Affan à embrasser la religion musulmane[36],[37


L'Algérie aurait été islamisée assez rapidement, par l'intervention d'un un ami du Prophète et d'autres intervenants en provenance de la péninsule arabe: ça c'est pour l'histoire officielle.

Est-ce qu'on évoque une islamisation lente , pas à pas, en provenance d'Egypte qui était très peuplée à l'époque et pas très loin. Ce n'est pas plus logique ?


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Message Publié : 05 Fév 2010 16:52 
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Salluste
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Flandrin a écrit :

L'Algérie aurait été islamisée assez rapidement, par l'intervention d'un un ami du Prophète et d'autres intervenants en provenance de la péninsule arabe: ça c'est pour l'histoire officielle.

Est-ce qu'on évoque une islamisation lente , pas à pas, en provenance d'Egypte qui était très peuplée à l'époque et pas très loin. Ce n'est pas plus logique ?


En faite ^^, Il faut savoir aussi que les tribus berbères devenus musulmanes et vassales de l'Empire Ommeyade ont eux même islamisés berbères païens ou à influence chrétienne , déjà ils avaient la langue en commun , ce qui fut assez facile , notament pour les Maghraoua.


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Message Publié : 06 Fév 2010 0:26 
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Marc Bloch
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Narduccio a écrit :
Faget a écrit :
Est-il exact que chez les Kabyles, c'était un islam plus tiède, par exemple les femmes n'étaient pas voilées.


Deux points, la "tiédeur" de la religion ne se calcule pas à la superficie de la partie visible du corps des femmes. Le second est qu'il me semble qu'au Maghreb en général, les femmes ne cachaient pas particulièrement leurs visages. Elles portaient effectivement des voiles ou des foulards, mais le visage restait largement visible. D'ailleurs, lors de la controverse sur le voile en France, j'avais vu l'interview d'une tunisienne (si je me rappelle bien) qui était directrice d'école dans son pays et qui avait environ 50-60 ans. Elle disait qu'elle n'avait pas de problème de voile dans son école. Elle se contentait de demander aux jeunes filles qui venaient avec un voile de leur demander si leurs grands-mères avaient besoin d'être voilées pour être de bonnes musulmanes. Et ses jeunes filles étaient bien obligées d'admettre que non.

Les femmes catholiques de la même période dans le sud de l'Italie, la Grèce ou l'Espagne portaient aussi souvent un foulard sur la tête.


La puissance de l'oubli, pourtant au bout seulement de quelques années !
je peux vous garantir que les femmes en Algérie à l'époque de l'indépendance (1962), portaient non seulement le voile qui recouvrait les vétements et la tête, mais aussi le haïk, devant le visage, qui ne laissait paraitre que les yeux.
Une recherche iconographique sur les rues d'Alger apporterait la réponse.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 06 Fév 2010 13:14 
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Salluste
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Faget a écrit :
La puissance de l'oubli, pourtant au bout seulement de quelques années !
je peux vous garantir que les femmes en Algérie à l'époque de l'indépendance (1962), portaient non seulement le voile qui recouvrait les vétements et la tête, mais aussi le haïk, devant le visage, qui ne laissait paraitre que les yeux.
Une recherche iconographique sur les rues d'Alger apporterait la réponse.

En effet le haïk était porté par les femmes de plus de 50 ans.
par les musulmans mais aussi par les juives*.


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Message Publié : 06 Fév 2010 15:47 
Faget vous avez raison, c'était en 1962.


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Message Publié : 08 Fév 2010 9:11 
mais Alger ce n'est pas toute l'Algérie et à Alger même une femme en 1962 ne se voilait pas de la même façon s'il s'agissait de rester près de chez elle pour les activités domestiques ou de se rendre au centre ville pour un grande occasion.

J'ai vue les documents sur la chaine Histoire et on voit bien que le voile est à géométrie variable et qu'on peut opposer l'habit féminin arabe assez austère des villes à l'habit berbère plus coloré des campagnes, ça se voit bien à l'écran.

Et puis c'est logique, si on est en ville, bien instruite du Coran et des Hadiths, alors on va prendre en compte leur passage qui indiquent que la femme doit être "modeste" et ne laisser voir que ses poignets ou presque...A la campagne berbère, la femme "ignore" certains textes, elle est moins "instruite", un tout petit peu kafir ....


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Message Publié : 08 Fév 2010 11:40 
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Jean Mabillon
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Chez les Berbères,dans les douars les femmes n"étaient pas voilées,certaines étaient tatouées,à Alger les voiles étaient minoritaires surtout chez les jeunes.En revanche on trouvait le voile,avec dentelles et broderies chez les riches nababs qui baladaient leur harem en grosses Mercédés.


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Message Publié : 08 Fév 2010 11:51 
c'est un souvenir de visu ?


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Message Publié : 08 Fév 2010 11:54 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Tout à fait : 1962/1964


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Message Publié : 10 Fév 2010 11:35 
Est-ce que vous ressentez un décallage sur ce que vous avez vu à l'époque et ce qui s'en dit maintenant ?
Est-ce qu'on peut dire que 1962 marque la fin du christianisme en Afrique du Nord ?


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Message Publié : 10 Fév 2010 12:23 
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Jean Mabillon
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C'est peut-être trop récent pour les historiens . Il me semble que l'an dernier,en Algérie tout au moins la législation contre le prosélytisme chrétien se soit trouvée renforcée,bibles et évangiles sont interdits de circulation. Ceux qui les font circuler sont passibles de peines de prison. Il semblerait que des évangélistes américains auraient effectué des tentatives d'évagélisation...


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Message Publié : 10 Fév 2010 23:13 
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Salluste
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Flandrin a écrit :
Est-ce que vous ressentez un décallage sur ce que vous avez vu à l'époque et ce qui s'en dit maintenant ?
Est-ce qu'on peut dire que 1962 marque la fin du christianisme en Afrique du Nord ?


1962 marque en Algérie la fin du christianisme et du judaisme dans le pays.
avec le départ des chrétiens européens et des juifs sépharades (bien qu'à la base indigènes).

1980 et 1962 , marque aussi le commencement de l'immigration massive des juifs maghrébins vers Israël .

Par contre il existe encore quelques Juifs au Maroc et en Tunisie.
Il y a aussi en Algérie , un mouvement évangelistes "clandestin".


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Message Publié : 12 Fév 2010 9:44 
Mesdames, Messieurs,

le sujet devrait être:

- l'Islamisation a t'elle mis fin au christianisme en Afrique du Nord ?

Il doit bien y avoir un historien qui a posé comme hypothèse celle d'une décadence (comme celle de l'empire Remain) qui a permis une prise de pouvoir par les berbères qui ont fini par imposer leur religion. Sauf dans les grandes villes éventuellement. Et puis une islamisation sur plus d'un milénaire des berbères païens. Une islmaisation a double sens puisque les berbères ont introduit des spécificités locales dans l'islam de l'Afrique du Nord. Exemple de la Baraka, du culte des Marabouts etc...

Salutations


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Message Publié : 12 Fév 2010 20:56 
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Salluste
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SudMan a écrit :
?

Il doit bien y avoir un historien qui a posé comme hypothèse celle d'une décadence (comme celle de l'empire Remain) qui a permis une prise de pouvoir par les berbères qui ont fini par imposer leur religion. Sauf dans les grandes villes éventuellement. Et puis une islamisation sur plus d'un milénaire des berbères païens. Une islmaisation a double sens puisque les berbères ont introduit des spécificités locales dans l'islam de l'Afrique du Nord. Exemple de la Baraka, du culte des Marabouts etc...

Les Berbères de l'est ont adoptés l'Islam et c'est même eux même qui ont islamisés les autres peuples Berbères plus à l'ouest et au sud.


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Message Publié : 14 Fév 2010 20:51 
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Salluste
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Inscription : 15 Sep 2009 20:11
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Sir Peter a écrit :
Il me semble que l'an dernier,en Algérie tout au moins la législation contre le prosélytisme chrétien se soit trouvée renforcée

Vous parlez sans doutes de ceci : http://collectifalgerie.free.fr/fr/?page_id=16
...Il faut préciser que ces textes des années 2006/2007 ne visent pas exclusivement le "prosélytisme chrétien". Mais passons, ceci serait une question d'actualité, qui ne rentre pas dans le cadre temporel de ce forum.

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...Ma fin est mon commencement, et mon commencement ma fin... (G. de Machaut)


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