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Message Publié : 09 Fév 2006 19:53 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
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Le personnage de Mahomet est bien trop réel, bien trop humain, avec des actes qui ne sont même pas masqués, pour ne pas avoir été existé et ne pas avoir accompli ce qui a été dit, notamment les années de l'exil à compter de l'hégire jusqu'à la victoire sur La Mecque..


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Message Publié : 10 Fév 2006 0:00 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Juin 2004 0:00
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Localisation : Montréal
Les Saoudiens ont très récemment découvert la maison de Mahomet à Médine et l'ont totalement pulvérisée au nom de je ne sais quel principe religieux.

Peut-être ne voulaient-ils pas concurencer la Mecque ? Ou éviter des manifestations de Folie Religieuse ?

_________________
Spartacus avait raison ...


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Message Publié : 10 Fév 2006 9:46 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Face au statut "à part", immuable, parfaitement achevé ("sceau" ultime de toute Révélation) et inimitable du Coran, les musulmans évitent, semble-t-il, toute confrontation (jugée vaine et inutile) avec des éléments extérieurs susceptibles d'en confirmer ou d'en infirmer les données (approche archéologique, paléographique, philologique, etc.).
Au demeurant, certains auteurs (comme Maurice BUCAILLE : La Bible, le Coran et la science, les Ecritures saintes examinées à la lumière des connaissances modernes ; éditions Afrique-Levant, 1976) se sont appliqués à déceler dans le Coran des germes développés ultérieurement par la science moderne, selon un argumentaire apparemment séduisant pour les croyants eux-mêmes... mais moins décisif pour les non musulmans.


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Message Publié : 10 Fév 2006 10:07 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Zunkir a écrit :
Et pour l'Histoire en général, trop souvent envahie par ce type de thèses sans solides fondements (le présent sous-forum en est la preuve criante).


Vous connaissiez cette thèse ? Vous l'aviez étudiée ? En quoi est-elle dénuée de solides fondements ?

Citer :
Les gens qui développent une thèse iconoclaste pensent souvent que si elle n'est pas acceptée, c'est parce qu'elle dérange trop, qu'il y a un complot derrière. Une bonne manière de ne pas se remettre en cause, ce qu'ils reprochent aux tenants des dogmes religieux en somme.


Contre qui est dirigée cette charge véhémente ? Contre l'auteur en question ? Mais il ne vous répondra pas, étant décédé depuis longtemps...


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Message Publié : 10 Fév 2006 10:32 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
Roy-Henry a écrit :
Je ne suis pas assez versé en théologie pour donner un avis autorisé.

Mes insuffisantes connaissances historiques sur la période, ne me permettent pas non plus de trancher.


Et un peu plus loin

Roy-Henry a écrit :
Un débat réservé aux érudits et aux spécialistes, si c'est possible...


Ne respectez-vous donc pas les règles que vous avez vous-même établies? :lol: :lol: Pourquoi écrivez-vous sur ce fil réservé aux spécialistes, alors que vous n'en êtes pas un? Pourquoi avez-vous lancé cette discussion? N'êtes-vous pas concerné vous aussi par les reproches de parti pris que vous faites souvent à vos contradicteurs?

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 10 Fév 2006 10:48 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Jean-Claude a écrit :
Ne respectez-vous donc pas les règles que vous avez vous-même établies? :lol: :lol:


Je n'ai pas établi de règles, j'ai juste formulé un souhait.

Citer :
Pourquoi écrivez-vous sur ce fil réservé aux spécialistes, alors que vous n'en êtes pas un? Pourquoi avez-vous lancé cette discussion?


En effet, je n'en suis pas un et c'est pourquoi je sollicite l'avis des spécialistes, s'il s'en trouve. Je m'intéresse à l'histoire des religions, de manière à compléter mes connaissances. N'est-ce pas l'objet de ce forum ? :lol:

Citer :
N'êtes-vous pas concerné vous aussi par les reproches de parti pris que vous faites souvent à vos contradicteurs?


En l'occurence, je ne sais pas où se situe la vérité. J'aimerais donc être éclairé pour former mon jugement si c'est possible. Votre reproche n'est donc pas fondé, au cas particulier.

Si votre remarque possède une portée plus générale, je ne nie pas être de parti pris sur certaines questions. Ce qui ne m'empêcherait pas d'avoir raison sur certains d'entre-eux... :wink:


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Message Publié : 10 Fév 2006 11:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Roy-Henry a écrit :
En l'occurence, je ne sais pas où se situe la vérité. J'aimerais donc être éclairé pour former mon jugement si c'est possible. Votre reproche n'est donc pas fondé, au cas particulier.


Il était en effet plutôt général... Mais, sur ce fil de discussion aussi, vous intervenez avec des messages comme

Roy-Henry a écrit :
Surtout pour les musulmans... :roll:


Cela ne laisse pas beaucoup de place à l'argumentation et cela laisse entrevoir à ceux qui vous lisent (j'en fais partie et j'aime en général lire vos interventions) un postulat de départ qui n'est pas compatible avec la naïveté que vous feintez sur ce sujet...
Mais sinon, je suis désolé de cette digression.

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(Martin Luther)


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Message Publié : 10 Fév 2006 11:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Je répondais à Zunkir, puisqu'il semble bien établi que les Musulmans font en sorte de cacher ou de détruire tous les témoignages ou documents pouvant évoquer leur prophète en dehors du Coran...

Vrai ou faux ? Si c'est vrai, votre remarque -encore une fois- n'est pas fondée.


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Message Publié : 10 Fév 2006 11:19 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2005 16:18
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Roy-Henry a écrit :
Il semble bien établi que les Musulmans font en sorte de cacher ou de détruire tous les témoignages ou documents pouvant évoquer leur prophète en dehors du Coran...


Donc, plusieurs centaines de millions d'individus seraient engagés dans une conspiration destiner à masquer une verité dérangeante ...

ca fait peut etre beaucoup non ???


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Message Publié : 10 Fév 2006 11:32 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Qui parle de conspiration ? Ce sont bien les Séoudiens qui ont détruit une maison du prophète, non ? 8O

Les musulmans considèrent la révélation comme accomplie. Tout ce qui est en dehors du Livre sacré -à part les haddiths- ne doit plus être évoqué. Cette interprétation est fausse ? (:8:)


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Message Publié : 10 Fév 2006 11:47 
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Salluste
Salluste

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"les Séoudiens" .. ca n'est pas "les musulmans" .. ni même les "musulmans d Arabie saoudite"..

j aimerai quelques sources sur la destruction de cette maison ....

il me semble curieux qu une maison ai pu subsister 1400 ans....


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Message Publié : 10 Fév 2006 11:57 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Luern a écrit :
"les Séoudiens" .. ca n'est pas "les musulmans" .. ni même les "musulmans d Arabie saoudite"..


Ben voyons... :lol:

Citer :
j aimerai quelques sources sur la destruction de cette maison ....

il me semble curieux qu une maison ai pu subsister 1400 ans....


L'auteur du renseignement vous répondra, je pense... :wink:


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Message Publié : 10 Fév 2006 13:57 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2005 16:18
Message(s) : 214
Roy-Henry a écrit :
Luern a écrit :
j aimerai quelques sources sur la destruction de cette maison ....

il me semble curieux qu une maison ai pu subsister 1400 ans....


L'auteur du renseignement vous répondra, je pense... :wink:


auquel cas, vous n'auriez pas du citer un fait si vous n'en aviez pas verifié l authenticité ou validé la source .. :wink:


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Message Publié : 10 Fév 2006 15:50 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Le fait est-il avéré ou pas ? Voilà la bonne question...


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Message Publié : 10 Fév 2006 18:03 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Mahomet reste un personnage ancré dans un contexte historique précis, plusieurs personnes l'ayant connu sont attestée historiquement, on en parle dans des sources chrétiennes dès le VIIè siècle, peu après sa mort. C'est pas du tout la même chose que pour le Christ.

Citer :
il semble bien établi que les Musulmans font en sorte de cacher ou de détruire tous les témoignages ou documents pouvant évoquer leur prophète en dehors du Coran...


Et les Hadits, vous en faites quoi ?

Quoiqu'il en soit, si complot il y a, c'est dès le début, en Arabie avant que l'Islam ne se répande, et là c'est indémontrable en un sens comme dans l'autre évidemment, puisque par définition il n'y a plus de sources. Et on fait l'histoire avec des sources, en ayant conscience des lacunes, et non en se jetant dans chacune des brèches qu'elle présente pour monter des théories indémontrables (que personne ne pourra contester, puisque justement il n'y a rien sur quoi travailler sérieusement). Pour Mahomet, lisez le Coran et les Hadits, ça sonne bien vrai, le coup du marchand de la Mecque au contact du monde syrien, des communautés juives et chrétiennes d'Arabie, c'est très réaliste et ça explique très bien le résultat (l'Islam), alors pas la peine d'aller chercher un rabbin là-dessous.


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