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Message Publié : 29 Avr 2014 14:04 
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Polybe
Polybe

Inscription : 08 Oct 2012 16:55
Message(s) : 71
Cette hypothèse est aussi avancée par Djaït dans le tome 2 de sa trilogie ( Muhammad. La prédication prophétique à La Mecque).

L'information a même été relayée dans la presse arabophone, notamment :


لم يستبعد الباحث والمفكر التونسي الدكتور هشام جعيط في كتابه الأخير "تاريخية الدعوة المحمدية"
[...]

وإنه كان يدعى "قثم" قبل بعثته. Ce court passage, plus précisément celui qui précède ce que j'écris, revient sur l'hypothèse avancée par Djaït : soit que Muhammad s'appelait Quatham avant la "révélation".

Voici la source pour les arabisants :

http://www.alwatanvoice.com/arabic/news ... 77468.html.


Mais c'est là un autre débat, qui n'a, si je ne m'abuse, aucun lien avec le sujet de ce forum.


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Message Publié : 29 Avr 2014 14:15 
catondu59 a écrit :
Mais c'est là un autre débat, qui n'a, si je ne m'abuse, aucun lien avec le sujet de ce forum.
Si, quand même, indirectement. D'abord, quelqu'un avait trouvé suspect ce nom prédestiné, "Loué Fils du Serviteur d'Allah". Ensuite, cela non plus je ne vois pas pourquoi on l'aurait inventé.


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Message Publié : 29 Avr 2014 14:25 
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Polybe
Polybe

Inscription : 08 Oct 2012 16:55
Message(s) : 71
Vu sous cet angle là oui!

Je ne suis pas un partisan de l'invention, vous l'avez compris de toute façon.

Je recommande à ceux qui s'intéressent au sujet de lire les travaux de Gregor Scheoler, notamment celui-ci :

http://www.amazon.com/The-Biography-Muh ... 0415567173.

Un incontournable.


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Message Publié : 29 Avr 2014 14:43 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2297
Localisation : Nanterre
Jean R a écrit :
Jean R a écrit :
J'ai vu quelque part qu'à l'origine son nom était bien moins reluisant, mais que le changement a été fait avant sa mission ou revendication (comme on voudra) prophétique.
J'ai retrouvé chez Ali Sina (Understanding Muhammad and the Muslims, ma traduction) :
Nur al-Din al-Halabi (mort en 1634), l’auteur du livre Insan al-‘uyun fi sirat al-Amin wa-l-Ma’mun, populairement connu comme Al-Sira al-Halabiyya (v1 p128) dit que le nom de naissance de Muhammad était Qathem (ne pas confondre avec Qasem, premier fils de Muhammad). Qathem signifie « endommagé » ou « pourri », comme pour du lait tourné. Al-Halabi explique : « Après la mort de Qathem Ibn Al-Mutalib (oncle de Muhammad) à neuf ans, trois mois avant la naissance de Muhammad, son père (grand-père de Muhammad) Al Mutalib se trouva si mal que quand le prophète naquit lui aussi reçu le nom de Qathem ». Le Prophète changea son nom pour Muhammad, « le loué », soit à trente ans, soit au moment du départ pour Médine.
En même temps, il faut relativiser la portée de cette hypothèse : changer de nom lorsqu'on accède à un rang élevé est monnaie courante, dans toutes les cultures. Qu'on songe à Abram/Abraham, Simon / Pierre, Temudjin ("morceau de fer") / Gengis Khan, Guillaume le Bâtard / Guillaume le Conquérant, et bien entendu tous les empereurs et papes.

L'hypothèse du nom de naissance de Mahomet me fait penser à la coutume mongole, qui voulait que ce nom soit attribué par le hasard, afin de ne pas attirer l'attention des mauvais esprits. "Temudjin", par exemple, était le prénom d'un prisonnier capturé par le père du futur Gengis Khan.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 30 Avr 2014 20:29 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 05 Déc 2013 4:00
Message(s) : 32
Il faudrait déjà prouver l'existence de la Mecque avant le 7e/8e siècle...

Tout repose sur ça.
Le prophète Muhammad a existé, mais sa vie racontée dans la sira et les hadiths n'est qu'en partie vraie (et encore). C'etait un judeo-nazareen du Nord de l'Arabie. Les hadiths sont des inventions des califes pour des raisons politiques. De nombreuses traditions et mythes ont été incorporés dans sa bio (biographie qui ressemble a celle de Mani, Moise, etc...)
La mecque (d'après la tradition islamique majoritaire) soit disant grand carrefour commercial connue de tous, n'apparait sur aucunes cartes (avant le 7e ou 8e siecle) n'est cité par aucune civilisations vivant autour de l'arabie.

Les sources non musulmanes des années 600 mentionnent un prédicateur/chef de guerre originaire de Médine.

Voila ce que j'ai :

- Aucune preuve archéologico-historique de l'existance de la Mecque pré-islamique.

- Les rites du pelrinage mecquois n'apparaissent pas dans le Coran. Ce sont des rites païens pré-islamiques.

- Aucune réelle explication sur le fait qu'Abraham (selon la legende) ait pu traverser un des déserts les plus dangereux au monde sans provisions nécessaires. La seule explication est la bouraq (un pegase perse) qu'on retrouve dans certaines explications ou l'hypothèse selon laquelle Abraham était un géant .
- Il est interdit de chasser en état d'Ihram (de sacralisation) et il est permis de pêcher le poisson. Il n'y a ni gibier et on pêche pas à la Mecque.
- Le Coran mentionne que Muhammad et ses compagnons passaient jour et nuit à côté des ruines du peuple de Lot. Le peuple de Lot se trouvait près de la Mer morte.
- La Maison (beyth) du Coran avec le Maqam d'Abraham a l'intérieur correspond au dôme du rocher. Voila le maqam d'Ibrahim selon les sunnites http://www.asfiyahi.org/photo/art/defau ... 1289630705
- "Par le figuier et l'olivier", "par le mont sianai" . Ces façons de jurer dans le Coran correspondent toutes à une region mediteraneene (figuiers, oliviers),a l'Arabie du Nord et non du Sud.
- les Dieux "Al lat", "Al uzza" et "Al manat" sont des déesses de Pétra. Donc arabie du nord encore une fois.
-Beaucoup (si ce n'est tous) de passages du coran avec le mot "prophete" parlent en fait de Moise, Jesus, David ou autres. Les inventions des hadiths ne sont la que pour coller ces passages a la biographie fictive de Muhammad. Exemple avec la fuite nocturne qui n'est autre que l'exode de Moise et des hebreux de l'Egypte, qui devient le voyage sur le buraq de la mecque a jerusalem dans la tradition etc...

Veuillez m'excuser pour la confusion des mes propose te la syntaxe.

http://www.bladi.net/forum/threads/sest ... le.221586/

http://www.bladi.net/forum/threads/muha ... es.217434/

Pour plus d'approfondissements


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Message Publié : 30 Avr 2014 20:46 
Milka93 a écrit :
(biographie qui ressemble a celle de Mani, Moise, etc...)
Ca ne saute vraiment pas aux yeux.


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Message Publié : 01 Mai 2014 0:09 
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Polybe
Polybe

Inscription : 08 Oct 2012 16:55
Message(s) : 71
A Milka93:


Êtes vous un spécialiste? Êtes vous arabisant?Avez-vous travaillé les sources dont vous parlez? C'est le retour de la bonne vieille thèse de Crone sur La Mecque!
Sans commentaire supplémentaire.Le révisionnisme historiographique dans toute sa splendeur!......


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Message Publié : 19 Mai 2014 13:41 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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Citer :
Il faudrait déjà prouver l'existence de la Mecque avant le 7e/8e siècle...


Prouvons l'existence du monde tant que nous y sommes.


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Message Publié : 20 Mai 2014 18:47 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
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Saladin a écrit :
Citer :
Il faudrait déjà prouver l'existence de la Mecque avant le 7e/8e siècle...


Prouvons l'existence du monde tant que nous y sommes.


Une question :
Le nom de " la Mecque" est il cité dans le Coran ?


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Message Publié : 20 Mai 2014 20:53 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
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marc30 a écrit :
Une question :
Le nom de " la Mecque" est il cité dans le Coran ?

OUI ... en (48,24) !!!


Cordialement, Epsilon


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Message Publié : 20 Mai 2014 21:08 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 644
Localisation : 13
Epsilon a écrit :
marc30 a écrit :
Une question :
Le nom de " la Mecque" est il cité dans le Coran ?

OUI ... en (48,24) !!!


Cordialement, Epsilon


Et que déduire d'une unique citation ?


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Message Publié : 20 Mai 2014 21:16 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
Message(s) : 507
marc30 a écrit :
Et que déduire d'une unique citation ?

Que c'est plus que suffisant pour que vous posiez la question :wink:

Ceci dit nous avons aussi « Bakka » en (3,96) ... bref où voulez-vous en venir ???


Cordialement, Epsilon


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Message Publié : 21 Mai 2014 18:01 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
La Mecque est citée deux fois dans le Coran, Mekka et Bakka. Pourquoi cette question ?


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Message Publié : 24 Mai 2014 10:54 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2693
Saladin a écrit :
La Mecque est citée deux fois dans le Coran, Mekka et Bakka. Pourquoi cette question ?



La réponse est dans la question

Si la Mecque est si peu citée explicitement, c'est qu'il y a un problème. Lequel ? Très probablement que la première ville sainte des Croyants fut Jérusalem et non La Mecque ! Ce qui est cohérent avec le fait que Mahomet était peut être judéo chrétien ou au moins que son entourage était certainement judéo chrétien et que les sourates du Coran sont pour une large part inspirées de textes judéo chrétiens ...


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Message Publié : 24 Mai 2014 11:06 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
Message(s) : 507
Aigle a écrit :
Si la Mecque est si peu citée explicitement, c'est qu'il y a un problème. Lequel ? Très probablement que la première ville sainte des Croyants fut Jérusalem et non La Mecque ! Ce qui est cohérent avec le fait que Mahomet était peut être judéo chrétien ou au moins que son entourage était certainement judéo chrétien et que les sourates du Coran sont pour une large part inspirées de textes judéo chrétiens ...

N'importe quoi ... c'est du Da Vinci code à la sauve Islamique !!!

La Thora est farcie de textes Babyloniens ... ce n'est pas pour autant que Jérusalem soit Babylone.


Cordialement, Epsilon


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