mais c'est n'importe quoi ya des parole qui sont rapporté du prophète de l'islam transmise de génération en génération et étudier par des savant de la généalogie . faut redescendre sur terre mes amis dans ces cas là tout les personnage historique que on à pas vu ils ont pas existé ? clovis qu'est-ce qui prouve qu'il à existé ? charlemagne? césar? chosroes ? peut être que tout leur château ne sont en faite qu' invention peut être aussi que même nous nous n'existons pas? non sérieux je comprend pas ce scepticisme vis à vis de l'islam vous n'êtes pas obliger d'y croire c'est certains mais je vous conseillerai de réfléchir vous avez l'air de dire que mohammed était un homme mauvais ! mais les gens mal intentionné et mauvaise ne triomphe jamais . je vous demanderai un peu plus de respect vis à vis des musulmans plutot que de cr'éer un forum et de faire que de là critique sérieux vous avez quoi dans le crâne ? pourquoi vous critiquer pas les autre religion et culture ? pourquoi tant d'acharnement sur l'islam ? si c'est une religion aussi fausse que vous le dites ?
n'oubliez pas que les gens mal intentionné ne réussisse pas seul réussisse ceux qui respect les autre qui sont sincère et accepte les chose ne font pas d'injustice voilà juste ce petit message en espérant que sa fasse réfléchir certains......

Le Prophète Muhammad a bel et bien réellement existé, les plus grands islamogues et historiens de l'islam via des sources de premières mains parlent de lui: Mohammed Arkoun, Jacques Berque, Louis Massigon...

Certaines personnes par pur malveillance et médisance doutent de l'existence historique pourtant incontestable de ce très grand Homme dans l'histoire de l'Humanité.

Elles vont même jusqu'à nier le droit à la civilisation islamique d'avoir été une grande civilisation dans l'histoire de l'humanité. A cause d'une idéologie nauséabonde et complètement infondée sur le plan historique et scientifique.

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry

tout à fait d'accord avec toi artigas mais pourquoi le mec hanna zakara est parti écrire ce truc ? ou sont ces preuve ?et d'ou sort cette histoire de rabbins ?

Bonsoir,

Pierre22, calmez-vous!
Vous faite le même raccourci que les anti musulmans en affichant une phraséologie simpliste en insistant sur ce qu'est ou ce que n'est pas l'islam.
L'islam comme toute chose est critiquable, si il y a des gens qui ne croient pas en l'existence historique de Mahomet libre à eux, mais ne tombez pas de le piège de la comparaison naïve.

Pour ma part, et à titre personnel, je suis un critique non pas de l'islam mais du religieux, j'ai en effet un mal fou devant tant de dérapage venant de gens sensés croire en une force morale qui implique le bien et le mal, mais qui dans les faits est rarement le cas.
J'ai grandi dans une culture musulmane, mais j'ai décidé comme j'aime à le dire "d'un commun accord avec moi-même" de m'éloigner du religieux ou comme d'autres issu de ladite culture musulmane préfèrent s'éloigner de la Oumma.

Enfin, ne voyez pas les grandes religions monothéiste comme un concours sur celui qui est le plus beau et à la plus grande vérité.

Pour faire un peu d'humour, les victimes d'islamophobie sont parfois acteurs de haine à leur façon en étant haineux envers tel ou tel groupes! Un jour à Jérusalem, la Gay pride a réussi ce que des décennies de guerre n'a jamais pu faire, mettre d'accord musulmans, juifs et chrétien sur ladite Gay pride...

K

je ne suis pas un adepte du nihilisme

non je ne vois pas sa comme sa je vois plutôt les gens religion comme étant là vérité émanant du pouvoir supérieur.

mais j ' oublier c'est le hasard qui à tout créer , il à créer là cellule et avant de créer les être vivant sous forme complexe il à penser a faire poussez de là végétation pour leur survie (oxygène , nourriture) et par dessus tout sa il à fait même là cellule se divisé en 1 mal et une femele mais pourquoi dans l'univers dans chaque trouve t-ont sont contraire le hasard je dois dire il es fort nan mais sérieusement quand on achète une voiture il y a le mode d'emploi avec et pourtant c'est forger de là main d'un homme alors que dire de cet univers parfait y à que les homme qui pourrissent tout il es donc naturel que toute effet a une cause enfin bref affaire classez comme ont dit !

Bonjour,

Vous mélangez tout Pierre22, le comment du pourquoi de l'univers et l'existence de Mahomet quel rapport?

Mahomet n'est qu'un personnage parmi d'autre et le coran qu'un livre ou révélation parmi d'autre rien de plus.


Quant à l'idée qu'il y ai une force supérieur qui régente le monde, libre à vous de le croire mais dans votre infini sagesse laissez la liberté à autrui le droit de ne pas croire et évitez d'affirmer que sous prétexte de croire, la supériorité est votre, c'est prétentieux et arrogant.

Quant au mode d'emploi de ladite voiture de votre exemple;

- qui le lit?
- qui interprétera quoi et comment?
- cela n'empêchera pas les excès en tout genre!

Pour terminer, moi le non croyant musulman, je crois en un Mahomet historique (comme en un Jésus historique) mais pas en un Abraham et j'ai des doutes sur Moïse.

K

Nous sommes sur un forum d'histoire de ce fait comme Kamzz l'explique bien on peut distinguer un "Mohammed religieux" et un autre "historique" bien sûr il faut prendre cela avec précaution car les deux font un tout néanmoins on ne peut nier l'importance du "Mohammed historique" quand à la compréhension de l'histoire du monde arabo musulman.

Bonjour !

Je fais remonter ce fil parce que je trouve le sujet intéressant mis à part certaines polémiques !

Comme l'a dit Massinissa, il y a un Mohammed religieux, traditionnel et un Mohamed historique

Pour sortir de la tradition, j'aimerai me pencher sur les sources extérieures d'époque (témoignages, documents écrits, archéologie) qui parlent de Mohammed, de son entourage, de l'unification de l'Arabie, de la conquête de Jérusalem ..

Comment les autres civilisations (byzance, perse, empire romain) relatent tout ça ?

J'aimerai aussi parler de l'historicité de la Mecque qui dans la tradition a été un grand carrefour économique à l'époque de Mohammed, est ce qu'il y a des témoignages extérieurs à ce sujet ?

Si vous avez des références à ce sujet ce serait très intéressant !

Très bonnes questions. Je n'ai pas mes bouquins sous la main mais je crois que la question de Mahomet (ou Muhammad) vaut d'être posée pour les raisons suivantes : ce nom est très rarement cité dans le Coran (beaucoup moins que celui de Jésus ou Moïse par exemple), son ethymologie est incertaine (je ne suis pas un expert loin de là mais il pourrait plus s'agir d'un surnom plus que d'un nom propre), enfin il y a une sourate qui donne à l'"envoyé d'Allah" un autre nom (Ahmed).

D'une manière générale, si on se livre à une lecture un peu critique du Coran on voit (même dans une simple traduction française) de multiples anomalies : cherchez donc le nombre de fois ou La Mecque est citée - essayez de savoir où se situe la Kaaba...Une bonne partie des récits relatifs à l'origine de l'Islam ne sont pas issus du Coran (mais d'autres sources comme les hadits plus tardifs) dont une grande part du matérieau est d'origine judéo-chrétienne...


De façon plus subjective, la personnalité de Mahomet est curieuse : homme peu cultivé, soumis à sa femme plus âgée, il se mue sur le tard en prophète et chef de guerre peu doué (il ne gagne pas tous ses combats loin de là).A peine est il mort dans l'anonymat du désert que les bandes arabes s'élancent vers Jérusalem - avec le succès que l'on sait ...

L'un des meilleurs ouvrage sur la vie du Prophète avec des sources fiables est l'ouvrage de Martin Lings intitulé Le Prophète Muhammad. Sa vie d'après les sources les plus anciennes aux éditions du Seuil datant de 2002.



Compte-rendu de l'ouvrage ici: http://www.tasnim.fr/Articles/le Prophète Muhammad.pdf

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry

Je vais me procurer cet ouvrage qui m'a l'air intéressant !

Merci Artigas !

Attention à Martin Lings le CV de l'auteur n'est pas des plus universitaires, sa proximité avec René Guenon ne plaide pas en sa faveur. Ce qui n'empêche probablement pas le livre d'être intéressant et de lecture agréable.

Le livre de Maxime Rodinson me parait plus approprié mais je ne suis pas un spécialiste.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Après des renseignements via Wikipedia, Martin Lings a pourtant eu une formation universitaire et il fut arabisant.

En outre il s'est appuyé sur des sources de premier plan afin d'écrire l'ouvrage sur la vie du Prophète Muhammad:

-La Sirat Rasul Allah ou Ibn Ishaq (mort en 768) a réuni les traditions biographiques orales, et dont il nous reste une version du 9ème siècle, celle d'Ibn Hicham (mort en 829)

- le kitab al-maghazi de Waqidi (mort en 822) relatant les Campagnes militaires du Prophète.

- le kitab tabaqat al-kubra d'Ibn Sa'd (mort en 845), ouvrage dans lequel l'auteur expose les vies des premières générations de l'Islam.

- Enfin les différents recueils de hadiths de Bukhari, Muslim, Tirmidhi...

La lecture peut être approfondie avec d'autres biographies telles celles de William Montgomery Watt intitulées Mahomet à la Mecque et Mahomet à Médine.

Sans oublier le volume II de la Chronique d'Al-Tabarî. Al-Tabarî y consacre un chapitre entier sur la vie du Prophète Muhammad.

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry

Qu'il soit arabisant ne change pas grand chose à l'affaire, ce fut le cas de René Guénon dont les écrits que j'ai pu lire relève souvent de l'hermétisme et de l'ésotérisme, ou bien de la spiritualité.

Sinon à propos de Martin Lings je donnerai ce court passage passage à propos du livre de Martin Lings dans un article (http://eduscol.education.fr/cid46655/l- ... .html#pied) écrit par Alfred-Louis de Prémare. Ce dernier est assez rude avec notre auteur :

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