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 Sujet du message : Millénarisme islamique ?
Message Publié : 29 Mars 2006 23:07 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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Bonjour,
j'ai entendu parler d'un millénarisme islamique à propos de Mahmoud Ahmadinejadn président de l'Iran. Quelqu'un aurait-il des infos au sujet de ce mouvement, car il me semble tout à fait étrange, et je n'ai pas trouvé grand chose en cherchant sur le net ...
SVP ayez une perspective diachronique afin que le sujet reste "historique" ...

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre


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Message Publié : 01 Avr 2006 8:55 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Si millénarisme il y a en islam, il faudrait tenir compte du calendrier islamique lunaire ou, s'agissant de l'Iran, du seul calendrier "astronomique" en usage actuellement (en Iran, l'année commence logiquement le 21 mars). Pour ma part non plus, je n'ai jamais entendu évoquer la notion de millénarisme en islam.


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Message Publié : 01 Avr 2006 14:51 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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J'ai entendu l'expression de la bouche de l'ancien ambassadeur d'Israel (en France) : qui est aussi historien.
Personne d'autre ne saurait ?

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Message Publié : 01 Avr 2006 16:32 
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Il me semble que les chiites attendent le retour du douzième imam, une attente qu'on peut à juste titre qualifier de millénarisme. Hélas, n'étant pas du tout un spécialiste du sujet, je ne saurais vous en dire davantage.

A++

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Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde


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Message Publié : 01 Avr 2006 16:40 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Citer :
Il me semble que les chiites attendent le retour du douzième imam, une attente qu'on peut à juste titre qualifier de millénarisme.

"A juste titre"? "Millénarisme" implique occurrence du chiffre "mille" (an mil, etc.). Je ne sache pas que le retour du douzième imam soit lié à un tel chiffre...


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Message Publié : 01 Avr 2006 16:53 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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C'est possible que çà soit cela. Millénarisme est certainement utilisé abusivement dans ce cas.

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Message Publié : 02 Avr 2006 17:20 
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DESHAYS Yves-Marie a écrit :
"A juste titre"? "Millénarisme" implique occurrence du chiffre "mille" (an mil, etc.). Je ne sache pas que le retour du douzième imam soit lié à un tel chiffre...

Le millénarisme n'implique pas nécessairement l'occurrence du nombre "mille", sans quoi il se limiterait à l'eschatologie chrétienne. On parle de millénarisme pour tous les mouvements véhiculant une attente eschatologique "utopique". Voici d'ailleurs la définition de l'Académie française qui le confirme :

Citer :
MILLÉNARISME (les deux l se prononcent sans mouillure) n. m. XIXe siècle. Dérivé de millénaire.
Doctrine qui se fonde sur l'interprétation littérale de l'Apocalypse, et qui annonce le retour glorieux du Christ sur terre, entouré des élus, pour un règne de mille ans, jusqu'au jour du Jugement. Origène a combattu le millénarisme de certains Pères de l'Église latine. Le millénarisme a influencé divers courants issus de la Réforme.
Par ext. Se dit de certaines doctrines qui appellent ou décrivent l'avènement d'un âge de paix, de bonheur et de prospérité, où l'humanité recouvrerait son innocence première.


A++

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Message Publié : 02 Avr 2006 18:42 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
Par ext. Se dit de certaines doctrines qui appellent ou décrivent l'avènement d'un âge de paix, de bonheur et de prospérité, où l'humanité recouvrerait son innocence première.

"Par extension"... n'exclut pas que, dans des colonnes consacrées par définition à l'Histoire des Religions, on privilégie les sens premiers, surtout lorsque ceux-ci sont directement issus de l'histoire religieuse elle-même!
Renverser les proportions et les perspectives (comme en privilégiant un sens dérivé particulier au détriment d'un sens central général) s'apparenterait à un réflexe casuistique que l'on reprochait naguère aux jésuites...


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Message Publié : 02 Avr 2006 20:58 
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Localisation : Saint Aubin de Médoc (près de Bordeaux), France
Le millénarisme, dans son sens premier, désigne "l'interprétation littérale de l'Apocalypse". Si c'était là l'acception donnée à ce mot par Brainstorm, on se demande bien pourquoi il aurait demandé des informations au sujet d'un éventuel mouvement millénariste islamique... Ajoutez à cela que l'Académie française reconnait tout à fait l'acception large du mot, et vous comprendrez pourquoi je ne pense pas m'être trompé en disant que la croyance au retour du douzième imam des chiites pouvait être à bon droit qualifiée de "millénarisme". Enfin, j'ai écrit mon premier message dans le seul but de donner une piste de recherche à Brainstorm, pas dans celui d'engager une polémique oiseuse sur la bon usage du mot "millénarisme". Aussi je pense que nous pouvons cesser ce débat.

A++

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Message Publié : 02 Avr 2006 23:03 
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Fustel de Coulanges
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Tout à fait d'accord!


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Message Publié : 07 Avr 2006 18:02 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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Diablophil a écrit :
Il me semble que les chiites attendent le retour du douzième imam, une attente qu'on peut à juste titre qualifier de millénarisme. Hélas, n'étant pas du tout un spécialiste du sujet, je ne saurais vous en dire davantage.

A++

Auriez vous simplement d'autres informations au sujet de l'origine de cette croyance, puisque les musulmans ne sont pas censés croire en l'Apocalypse de Jean (enfin si, mais en fait non ...)?

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Message Publié : 07 Avr 2006 19:55 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Diablophil faisait référence au chi'isme duodécimain. Selon ce courant, le douzième imam ne serait pas mort, mais il serait "occulté". C'est le Mahdi, qui revindra à la Fin des Temps, pour guider les croyants vers la félicité éternelle et punir les incroyants voués à la Géhenne, ou un truc dans la genre (à préciser, je fais ça sans sources) ... Pour les Chi'ites Ismaéliens, le Mahdi est le septième imam, Ismael (d'où leur nom). Les Druzes partagent aussiune croyance de même type.


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Message Publié : 08 Avr 2006 18:04 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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Merci pour les précisions.
Les sources de cette croyances sont coraniques ? Hadiths ? Autre ?

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