Suite à un désaccord sur ce sujet http://www.passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=8936 je crée celui ci.

L'Islam serait-il né sans l'existence du judaisme et du christianisme Je pense que non,ou qu'en tous cas il serait très différent.Qu'en pensez vous

_________________
"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Mahomet se considérait comme le prophète "Karcer", c'est à dire celui qui conclu la ligné des prophètes.

Ces trois religions sont donc situées dans la continuité l'une de l'autre. Donc pour faire simple l'Islam serait peut-être né de façon autonome mais comme tout raisonnement il s'élabore au contact de celui déjà existant.

Cordialement SAALFELD

Il me semble que Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mahomet afin qu'il restaure la religion (qu'Il avait donc déjà fait établir) que les hommes avaient dévoyée. Donc pas d'islam sans judaïsme et christianisme.

_________________
« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »

Tout dépend de ce qu'on entend par "naître", appliqué à une religion.

S'il s'agit d'être révélée, ce qui est une question de foi, Dieu n'a en toute logique besoin d'aucune religion précédente pour envoyer son message.

S'il s'agit d'accomplir divers prophéties, ce qui est également une question de foi, il faut bien sûr une lignée de prophètes (Abraham, Jésus...) à laquelle "raccrocher" le dernier.

S'il s'agit d'émerger lentement d'un brassage d'idées, il faut remarquer que l'islam se retrouve à la croisée des chemins entre plusieurs courants : les religions juives et chrétiennes, mais également perses, grecques, mésopotamiennes... sans oublier l'apport de la philosophie héllénistique dont on peut trouver des traces dans le Coran (selon nous n'avons jamais lu le Coran de Youssef Seddigh).
L'islam a donc des prédecesseurs. Aurait-il pu "naître" sans eux ? La seule réponse à mon avis est : une religion aurait pu naître en Arabie, mais pas l'islam que nous connaissons.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Ce qui ferait dire au Coran que les religions précédentes instaurées par Dieu lui-même seraient quoi?décadentes?perverties?

Deck

_________________
« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw

L'Islam se situe dans la continuité du judaïsme et du christianisme.
Le message est le même, elle reprend les mêmes prescriptions (monothéisme, suivre les prophètes...).
Cependant, L'Islam est la dernière révélation et le Prophète Muhammed est le dernier des prophètes envoyés aux hommes.

C'est vite dit... Egalité des hommes et des femmes? Dieu "Père"? Jésus= Dieu incarné? Clôture de la révélation après le Nouveau Testament? Amour des ennemis? Pardon des offenses? etc.

Egalité des hommes et des femmes: L'Islam ne place pas l'homme au dessus de la femme.
La Trinité: ce sont les hommes qui l'ont inventé, dans la Bible, Jésus ne dit pas adorer moi, je suis le fils de Dieu.
Cloture de la révélation: Dieu dans le Coran le dit.
Pardon des offenses: Dieu est miséricordieux.
Amour des ennemis:Il faut faire attention aux interprétations qui dit que les non musulmans doivent etre combattus.

Restons dans le débat historique, et non théologico-sociolo-idéologique, voulez-vous. Personnellement, je connais fort peu de systèmes de pensée qui ne se proclament pas supérieurs à leurs prédécesseurs.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Oui Mahomet prétend que les chrétiens et les juifs ont dévié de l'enseignement véritable.



Sauf peut etre quand il est dit qu'un témoin homme peut etre remplacé par deux femmes témoins...Mais cette inégalité est commune avec la Bible de toutes façons("femmes soyez soumises à vos maris" c'est de l'égalité ça ?)

Je vois avec soulagement que pas mal de gens sont de mon avis concernant le sujet.En effet quand Mahomet dit avoir vu l'ange Gabriel,je vois mal comment il aurait dit ça sans le christianisme et le judaisme.

_________________
"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

La "continuité" en question diffère cependant à chaque étape :
- le christianisme, par filiation (Jésus est juif) est issu du judaïsme dont il reçoit l'intégralité des Ecritures ne varietur ;
- l'islam, par emprunts sélectionnés, dérive du christianisme et du judaïsme dont il adopte uniquement certains épisodes et certains personnages qu'il réinterprète de façon totalement indépendante des traditions juive et chrétienne.
Pour risquer un parallèle : l'Amiral De Gaulle est issu du Général De Gaulle par filiation ; les gaullistes s'inspirent de la pensée du Général De Gaulle... sans se soucier de la caution de l'Amiral De Gaulle.

Et pourquoi donc les chrétiens ne pratiquent ils pas la circoncision,n'ont-ils pas d'interdits alimentaires comme les juifs Vous admettrez qu'il y a aussi une "dérive",et qu'elle n'est pas moindre que celle de l'Islam par rapport aux deux autres...

_________________
"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Parce que les chrétiens n'ont pas une lecture juive de la Bible - et inversement. L'Ancien Testament (et donc la Torah i.e. les lois & pratiques) est la période hébraïque de la Bible, elle a naturellement plus de poids sous l'angle du judaïsme que sous celui du christianisme.

_________________
« Suffering also has its worth. Through sorrow, pride is driven out, and pity felt for those who wander in samsara; Evil is avoided, goodness seems delightful. »

Shantideva

De toute évidence, vous n'avez jamais lu les lettres de St Paul qui traitent à loisir de ces deux points.
Plus qu'une "dérive", il y a eu "scission" : après environ deux siècles de "judéo-christianisme" et avec la diaspora des Juifs due à l'occupation romaine de la Judée et l'expansion du christianisme, les chrétiens (qui, à l'origine, ne représentaient qu'un courant au sein même du judaïsme) se sont désolidarisés des Juifs et ont connu une évolution indépendante jusqu'à nos jours où nous assistons à un très net rapprochement entre Juifs et chrétiens (cf. Amitié Judéo-chrétienne).
La filiation des chrétiens, "enfants terribles des Juifs", s'est toujours manifestée par l'adoption maintenue de l'intégralité de l'Ancien Testament juif que les chrétiens ne se sont jamais permis de modifier d'un iota.

Bien entendu j'ai lu les épitres Je voulais dire:comme les chrétiens ne respectent pas la Torah à la lettre,on ne peut pas dire qu'il y a continuité totale entre judaisme et christianisme.D'aileurs vous dites vous mème "il y a eu scission".Nous sommes d'accord.

On ne peut donc pas dire que le christianisme est "l'enfant" du judaisme et l'Islam sa dérive comme vous le disiez plus haut.Tous les deux empruntent au premier une partie et en rejettent une autre.

_________________
"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)