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 Sujet du message : Nicolas II Romanov
Message Publié : 30 Août 2017 15:17 
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Nicolas II Romanov, Empereur et autocrate de toutes les Russie par la grâce de Dieu, descend du fondateur de la Russie médiévale, Riourik.

Seriez-vous capable de retrouver un de ses ancêtres descendant de Riourik ?

Bonne chance ! :wink:


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 Sujet du message : Re: Nicolas II Romanov
Message Publié : 30 Août 2017 16:00 
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Je n'ai pas vu l'intérêt de conserver ce sujet dans le forum consacré à la Grande Guerre.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Nicolas II Romanov
Message Publié : 30 Août 2017 16:37 
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Philippe de Commines
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Bourbons a écrit :
Nicolas II Romanov, Empereur et autocrate de toutes les Russie par la grâce de Dieu, descend du fondateur de la Russie médiévale, Riourik.

Seriez-vous capable de retrouver un de ses ancêtres descendant de Riourik ?

Bonne chance ! :wink:



De plus et si je ne me trompe pas, Nicolas II Romanov n'est pas un "Riourikide" mais justement un membre de la dynastie des Romanov !!!

Rourik (Riourik), est un prince varègue de la "Rus de Kiev"
Il serait né aux environs de 830 et mort en 879.
Il règne de 862 à 879.
Il est le premier prince de Novgorod et le fondateur de la dynastie des "riourikides" qui règne sur la "Rus de Kiev" jusqu'en 1240.
Car en 1240, les Mongols de Batu Khan (petit-fils de Gengis Khan) détruisent la ville de Kiev et la "Rus de Kiev"devient un état vassal de l'empire Mongol.


On est même pas certain de savoir qui est vraiment Riourik et plusieurs théories concernant ses origines sont avancées.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Nicolas II Romanov
Message Publié : 30 Août 2017 17:18 
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Bourbons a écrit :
Nicolas II Romanov, Empereur et autocrate de toutes les Russie par la grâce de Dieu, descend du fondateur de la Russie médiévale, Riourik.

Seriez-vous capable de retrouver un de ses ancêtres descendant de Riourik ?

Bonne chance ! :wink:


Je ne comprends pas bien la question, Nicolas II doit certainement avoir plusieurs fois Riourik parmi ses ancêtres, ça ne doit pas être très compliqué pour un Russe, surtout s'il appartient aux classes privilégiées. Un paquet d'Européens doivent d'ailleurs avoir Riourik comme ancêtre, personnellement, ayant Anne de Kiev parmi mes ascendants, je suis aussi un descendant de Riourik... Il est évident que Nicolas II devait avoir dans son ascendance large tout ce que l'histoire russe avait compté de monarques (ayant eu une progéniture).

Une page wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Rulers_of_Russia_family_tree#Descent_of_Romanov_dynasty_from_Rurik_dynasty


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 Sujet du message : Re: Nicolas II Romanov
Message Publié : 30 Août 2017 19:55 
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carlo68 a écrit :
Bourbons a écrit :
Nicolas II Romanov, Empereur et autocrate de toutes les Russie par la grâce de Dieu, descend du fondateur de la Russie médiévale, Riourik.

Seriez-vous capable de retrouver un de ses ancêtres descendant de Riourik ?

Bonne chance ! :wink:


Je ne comprends pas bien la question, Nicolas II doit certainement avoir plusieurs fois Riourik parmi ses ancêtres, ça ne doit pas être très compliqué pour un Russe, surtout s'il appartient aux classes privilégiées. Un paquet d'Européens doivent d'ailleurs avoir Riourik comme ancêtre, personnellement, ayant Anne de Kiev parmi mes ascendants, je suis aussi un descendant de Riourik... Il est évident que Nicolas II devait avoir dans son ascendance large tout ce que l'histoire russe avait compté de monarques (ayant eu une progéniture).

Une page wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Rulers_of_Russia_family_tree#Descent_of_Romanov_dynasty_from_Rurik_dynasty


Vous possédez Anne de Kiev comme ancêtre, un descendant de Henri Ier, je suppose...


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 Sujet du message : Re: Nicolas II Romanov
Message Publié : 30 Août 2017 21:51 
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Bourbons a écrit :
Vous possédez Anne de Kiev comme ancêtre, un descendant de Henri Ier, je suppose...


J'ai deux ascendances qui remonte à Louis le Gros (par Robert de Dreux) et qui sont assez documentées, par contre une autre qui remonte à Saint Louis par Alfonso de la Cerda me parait moins plausible. Mais bon je suis loin d'être le seul :mrgreen:
A mon petit niveau j'ai pu voir les effets de stratégies matrimoniales, j'image donc sans peine le résultat de ces mêmes stratégies avec les moyens des familles régnantes et de la haute aristocratie avec des réseaux de cousins qui couvrent l'Europe et une ascendance à l'avenant...
En fait plutôt que de s'interroger sur quel ancêtre de Nicolas II descendait de Riourik, il serait sans doute plus amusant de chercher celui qui n'en descendait pas d'une façon ou d'une autre, et cela même si l'essentiel des ascendants de Nicolas sont plutôt Germains que Russes! On voit d'ailleurs dans le lien posté dans mon précédent message que l'ascendance riourikide vient de partout avec les mariages des Romanov et surtout d'Angleterre.


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 Sujet du message : Re: Nicolas II Romanov
Message Publié : 31 Août 2017 13:50 
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Anne de Kiev descend de Saint-Vladimir, vous descendez donc d'un Saint. Impressionnant ! Non ? :wink:


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 Sujet du message : Re: Nicolas II Romanov
Message Publié : 31 Août 2017 13:53 
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Bourbons a écrit :
Anne de Kiev descend de Saint-Vladimir, vous descendez donc d'un Saint. Impressionnant ! Non ? :wink:


Cela m’impressionne que l'on puisse être impressionné par cela.... :rool:

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Nicolas II Romanov
Message Publié : 31 Août 2017 18:12 
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Merci Carlo68 pour votre lien.

Une interrogation : sur l'arbre Les monarques de la famille Romanov apparaissent évidemment Alexandre Ier et Nicolas Ier pavlovitch, mais aussi le grand duc Constantin alors que le dernier de la fratrie Mikaël est absent, une raison ?
J'ai pensé que Constantin P. apparaissait que parce-qu'un moment le grand duc Nicholas son cadet, l'avait reconnu comme empereur au décès d'Alexandre, titre qu'il se dépêche de refuser (pas de descendance et pas très près pour...). Si c'est la raison, dans ce cas Mikaël Alexandrovitch (frère de Nicolas II A.) devrait aussi apparaître puisque son aîné lors de l'abdication s'efface devant le tsarévitch, revoit sa copie et nomme alors Mikaël comme futur empereur (Mikaël A. déclinera l'offre...).

Pourquoi le second choix fut Mikaël A. dont la descendance était non dynaste et pas le choix d'Ioan Constantinovitch, époux d'une princesse (Hélène de Serbie) avec une postérité mâle ?

Citer :
On voit d'ailleurs dans le lien posté dans mon précédent message que l'ascendance riourikide vient de partout avec les mariages des Romanov et surtout d'Angleterre.

L'ascendance riourikide vient de partout ou se répand partout via les unions ? J'ai eu une difficulté de compréhension.

@ Bourbons :

Je partage votre étonnement. C'est tout de même une belle galerie d'ancêtres !
-


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