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 Sujet du message : La Bataille de 1389 au Kosovo
Message Publié : 09 Nov 2006 4:04 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Juil 2004 0:32
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Ce serait intéressant de discuster ici de cette fameuse Bataille du champ des merles du 28 juin 1389 à Kosovo Polié ou les Serbes ont subi une importante défaite dans leur histoire, cette armée etait aussi constituer faut le rappeler de Bulgares, Albanais et des Valaques face aux Turcs, de mercenaires de toutes origines, plus souvent chrétiens que musulmans, ainsi que de redoutables Janissaires.

Les Serbes et les Albanais ont donc combattu ensemble à cette époque!


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Message Publié : 24 Nov 2006 0:37 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
Message(s) : 1249
Localisation : Vosges
D'après la relation faite sur ce lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Kosovo_Polje
cette bataille semble avoir été particulièrement acharnée et sanglante.
Sinon elle n'est jamais qu'une des batailles qui ont jalonné les conquêtes réalisées par l'empire ottoman, et l'attention qui lui est accordée date surtout de l'époque de la renaissance nationale du peuple serbe au XIX ème siècle, avec une volonté de célébrer l'histoire de la Serbie à l'époque médiévale; cette exaltation a encore gagné, beaucoup plus récemment avec la commémoration du 600 ème anniversaire de cette bataille par la Serbie, dans un contexte ultra nationaliste.
Quant à la participation à cette bataille de Serbes et d'Albanais cote à cote, vu la composition hétéroclite des troupes en présence, elle ne nous interpelle qu'en raison du conflit actuel (ou du moins récent) au Kosovo.
Sur cet autre article, consacré au Kosovo, vous trouverez aux chapitres "La bataille de Kosovo Polje "et "Les mythes serbes de la bataille " quelques autres précisions.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kosovo


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Message Publié : 10 Sep 2007 22:37 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 31 Juil 2007 21:10
Message(s) : 44
Le Al Sandjak le drapeau turc serait selon la légende inspiré par l'éclat de la lune dans le sang des soldats ottomans morts de cette bataille...


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Message Publié : 05 Fév 2008 16:12 
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Polybe
Polybe

Inscription : 19 Juin 2006 8:44
Message(s) : 67
Je ne suis pas spécialiste, ni du Kosovo ni de la bataille. Mais je sais ce qu'André Malraux à dit à Tito, vers 1960 : votre Algérie à vous est dans notre Orléanais à nous... Evidemment, pour les Serbes, c'est une date de référence ( 28 juin 1914 aussi bien sur ) sur laquelle s'est construite une certaine conception de l'histoire nationale. Elle a la vie dure, comme on sait. Et les mythes serbes sur la bataille mériterait une étude apaisée, la geste du prince Marko notamment. La bataille elle-même bien sur. Mais quelles sont les sources à votre avis ?


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Message Publié : 19 Fév 2008 2:11 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 27 Juin 2006 9:35
Message(s) : 46
Citer :
Sinon elle n'est jamais qu'une des batailles qui ont jalonné les conquêtes réalisées par l'empire ottoman


Tout a fait vrai,
Je ne comprends pas ce vacarme Serbe au tour de cette bataille perdue contre les Ottomans.
Les Albanais ont gagne une quinzaine de batailles contre les Turcs dans la même époque avec Scanderbeg et on en fait pas autant.

_________________
Merci


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Message Publié : 22 Fév 2008 13:25 
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Polybe
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Inscription : 19 Juin 2006 8:44
Message(s) : 67
Il y a de nombreux monastères serbes au Kosovo, dont Decani et Gracanica... Et le patriarcat est à Pec. En somme, le mythe de Kosovo s'est greffé la dessus comme celui de Roncevaux sur le chemin de Saint Jacques... Enfin l'existence du mythe est un fait historique qui explique d'ailleurs pas mal de choses dans l'ascension de Milosevic. Pour le reste, comme je l'ai dit, j'aimerai bien lire une thèse de doctorat sur la bataille...


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Message Publié : 05 Mars 2008 1:32 
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Hérodote
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Inscription : 04 Mars 2008 0:31
Message(s) : 2
Justement dans cette battaille ont participe pls Nationalite.
Mais apres la mort de Car lazar et Vuk Brankovic trois mois pls tard Milica la femme de Car lazar a donne ca fille Olivera a Beytazin1 en meme temps son Fils Stefan lazarevic le fils de Car lazar est devenu le bras droit de Beytazin 1 la meme chose pour le fils de Vuk Brankovic Djurdjan Brankovic.
En 1390, Milica négocie avec le sultan Bayezid Ier, lui promettant le paiement d'un tribut ainsi que l'appui des forces serbes lors des guerres qu'il entreprendrait. En contrepartie, elle demande l'autonomie de la Serbie. Bayezid Ier accepte et épouse la plus jeune de ses filles, Olivera Lazarević.
Stefan lazarevic En 1396, il participe à la demande de sa mère à la bataille de Nicopolis, Stefan et la cavalerie serbe donnent la victoire à Bayezid. Paradoxalement, le fils de Lazar qui avait donné sa vie dans la lutte contre les Turcs vient de sauver les Turcs de la plus grande armée de croisés jamais levée. La bataille de Nicopolis marque la fin de la dernière croisade.
Le seul qui resiste les turck est Gjergj kastrioti "Skenderbeu"

Les copiés-collés de Wikipedia ne présentent aucun intérêt ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stefan_Lazarevi%C4%87
Citez au moins votre source. (P.M.)

_________________
Bnj a Tout le monde


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Message Publié : 02 Avr 2008 11:21 
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Hérodote
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Inscription : 02 Avr 2008 8:25
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La bataille du Kosovo a effectivement opposé une coalition chrétienne dirigée par un prince serbe (composés de chrétiens orthodoxes et catholiques) aux Turcs et leurs vassaux ( parmi lesquels figurait un prince serbe, ainsi on retrouve des Serbes dans les deux camps).


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Message Publié : 17 Juin 2008 21:20 
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Inscription : 15 Juin 2008 21:20
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Bonjours à tous,
Je viens de trouver ce thème qui bien qu'interessant est complexe mais la question des balkans est et sera toujours complexe.
Pour autant que je sache, les Serbes était présent sur les balkans depuis plusieurs siècles sur la région du Kosovo bien avant que le Turcs n'arrivent. Lorsque l'invasion et les défaites ont commencées, les Serbes ont, comme n'importe quel peuple dans la même situation, lutté au maximum. L'exemple est peut-être mal choisit mais c'est comme la résistance qu'on opposé divers pays face à l'Allemgne pendant la 2eme guerre mondiale. Il ne faut pas oublié que les Serbes se sont suffisament approché des Turcs pour réussir à tuer Murat 1er même si cela n'a servit à rien (Lazar c'est fait trancher la tête ensuite). Ils voulaient juste rester un peuple libre. Mais cette bataille est importante car c'était le début de la fin pour le peuple serbe. Quand on sait maintenant que 500 ans d'occupation les attendaient, qui ne se serait pas défendu. Comme pour tout les peuples, il est plus glorieux de tomber aux champs de bataille que de se rendre sans combattre.


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Message Publié : 17 Juin 2008 21:41 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Avr 2008 8:25
Message(s) : 27
Psyche a écrit :
Bonjours à tous,
Je viens de trouver ce thème qui bien qu'interessant est complexe mais la question des balkans est et sera toujours complexe.
Pour autant que je sache, les Serbes était présent sur les balkans depuis plusieurs siècles sur la région du Kosovo bien avant que le Turcs n'arrivent. Lorsque l'invasion et les défaites ont commencées, les Serbes ont, comme n'importe quel peuple dans la même situation, lutté au maximum. L'exemple est peut-être mal choisit mais c'est comme la résistance qu'on opposé divers pays face à l'Allemgne pendant la 2eme guerre mondiale. Il ne faut pas oublié que les Serbes se sont suffisament approché des Turcs pour réussir à tuer Murat 1er même si cela n'a servit à rien (Lazar c'est fait trancher la tête ensuite). Ils voulaient juste rester un peuple libre. Mais cette bataille est importante car c'était le début de la fin pour le peuple serbe. Quand on sait maintenant que 500 ans d'occupation les attendaient, qui ne se serait pas défendu. Comme pour tout les peuples, il est plus glorieux de tomber aux champs de bataille que de se rendre sans combattre.


vous faites une erreur classique: les Serbes n'étaient pas seuls à la bataille, loin s'en faut ... c'était une coalition de princes chrétiens qui avaient avant tout pour but de défendre leurs territoires contre l'avancée turque, et d'ailleurs l'un des princes serbes se trouvaient du côté turc, contre la coalition chrétienne.

Vous avez une vision très romantique de la bataille ...


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Message Publié : 18 Juin 2008 20:21 
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Hérodote
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Inscription : 15 Juin 2008 21:20
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Bonsoir à tous,
Pour répondre à Orphée, je voudrais savoir où vois-tu le romantisme la-dedans. Cette bataille a été une véritable tuerie. De plus, jamais dans mon message je n'ai dit qu'il y avait ce jour là sur le champs de bataille que deux peuple mais si je me souviens bien la question de départ c'était : pourquoi les Serbes fêtent-ils cette date alors qu'il s'agit d'une grande défaite alors je réponds pour ce peuple. Cette bataille a été une véritable boucherie, les cadavres recouvraient tellement le sol que l'on ne pouvait voir un brin d'herbe, la terre c'est enivrée de sang. C'était presque comme la bataille de la dernière chance pour concerver la liberté. La rivalité qui opposait Lazare et Vuk Brankovic ( le fameux prince serbe qui est passé du côté turc) a aider les serbes à aller vers la défaite. La jalousie et la cupidité ont poussé cet homme à comploter contre son propre peuple. Ce que les serbes fêtent c'est simplement le faite que malgré la traitrise de Vuk Brankovic, ils se sont battu jusqu'au bout. Il est dommage que des hommes politiques se servent de ce type d'évènement pour augmenter le sentiment nationaliste des gens. Que pouvons-nous y faire. Je suis moi même des balkans et j'ai rencontré ce thème dans beaucoup de livres d'histoire qui parlent de cette région pas spécialement d'auteurs serbes ou turcs mais aussi français. Je n'invente rien mais je regrette de ne pas avoir noté les références de mes lectures. Mais une nouvelle fois je voudrais savoir ou est le romantisme. Toute guerre, toute bataille est sale et barbare. Chacun a son opinion. Mais puisqu'il est question des serbes pourquoi ne pas leur demander directement.


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Message Publié : 20 Juin 2008 16:12 
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Polybe
Polybe

Inscription : 19 Juin 2006 8:44
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Ah, mais c'est que mon père est serbe et qu'il m'a raconté la bataille quand j'avais six ans ! La vierge apparait au tsar lazar la veille de la bataille et elle lui laisse le choix entre la couronne terrestre et la couronne divine... évidemment on devine ce qu'il choisit. Les sept fils Yougovitch qui meurent avec leur père sur le champ de bataille, la trahison de l'infâme Vuk Brankovic et Milos Obilic qui ouvre le ventre du sultan, etc. Et je ne parle même pas de Kraljevic Marko, qui était là sans l'être tout en l'étant.
En soi d'ailleurs la légende a une importance, pour l'histoire des mentalités. Mais à la base, n'existerait-il pas un ouvrage quelconque, y compris en serbe, du genre : Que s'est-il réellement passé à la bataille de Kosovo ?


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Message Publié : 22 Juin 2008 17:05 
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Hérodote
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Inscription : 15 Juin 2008 21:20
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Charlemont, je ne connais pas de thése à te conseiller portant sur cette bataille mais si tu connais un peu la langue serbe j'ai un bon film à te conseiller que je ne l'ai malheureusement pas trouvé en langue française. Je l'ai regardé pour la première fois étant gamine et l'ai revue il y a quelques jours aprés avoir commencé à écrire sur ce thème. Pas de politique, pas de partie pris pour l'un ou l'autre camp, l'histoire y a été respecté. C'est vraiment une très belle reconstitution, ton père le connait peut-être. Il s'agit de "Boj na Kosovo" que l'on pourrait traduire je pense par "la bataille du Kosovo".


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Message Publié : 20 Juil 2008 0:00 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 27 Juin 2006 9:35
Message(s) : 46
Citer :
Bonjours à tous,
Je viens de trouver ce thème qui bien qu'interessant est complexe mais la question des balkans est et sera toujours complexe.
Pour autant que je sache, les Serbes était présent sur les balkans depuis plusieurs siècles sur la région du Kosovo bien avant que le Turcs n'arrivent. Lorsque l'invasion et les défaites ont commencées, les Serbes ont, comme n'importe quel peuple dans la même situation, lutté au maximum. L'exemple est peut-être mal choisit mais c'est comme la résistance qu'on opposé divers pays face à l'Allemgne pendant la 2eme guerre mondiale. Il ne faut pas oublié que les Serbes se sont suffisament approché des Turcs pour réussir à tuer Murat 1er même si cela n'a servit à rien (Lazar c'est fait trancher la tête ensuite). Ils voulaient juste rester un peuple libre. Mais cette bataille est importante car c'était le début de la fin pour le peuple serbe. Quand on sait maintenant que 500 ans d'occupation les attendaient, qui ne se serait pas défendu. Comme pour tout les peuples, il est plus glorieux de tomber aux champs de bataille que de se rendre sans combattre.


Bonjour Psyche,
Pour dire la vérité la bataille de Kosovo, n'etait pas la fin des Serbes. En effet c'était même pas une défaite selon Noel Malcolm, mais une bataille finassant dans la confusion totale avec la mort des deux chefs, donc si on peut le dire, c'etait plutôt un match nul. Quand a la Serbie, son sort c'était deja sellé en 1371 dans la bataille de Maritza. Cependant, la bataille et les légendes développes plus tard ont eu une grande importance, dans la formation de l'identité Serbe et de la literature Montenegrine, mais de l'autre coté elle n'a pas beaucoup aidé dans la politique des derniers années. lol

_________________
Merci


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Message Publié : 21 Juil 2008 18:30 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 15 Juin 2008 21:20
Message(s) : 15
Salut Gjergj,

Je voulais juste parler de leur liberté. C'était le début de la fin d'un peuple libre mais pas du peuple lui même. Je m'étais mal exprimé. Désolé.


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